Tableau d'honneur

Quelqu'un a déjà acheté cette servante ? Impossible à voir à quoi ressemble exactement le produit ? description Une servante est l'accessoire le plus important du magicien ! Cet assistant secret vous aidera à décharger, abandonner, voler, ou échangerdes objets ; ce qui est essentiel pour les disparitions, les apparitions et les changements de toutes sorte. Shin Lim a complètement redessiné la Servante à partir de zéro. Un produit affiné au fil de milliers de représentations. C'est ce qu'il utilise lui-même dans tous ses spectacles en close-up et sur scène dans le monde entier. Vous pouvez utiliser ce nouvel accessoire en position assise ou debout, les possibilités sont illimitées ! Shin enseigne : L'installation, Les options de sac, Le design, Le mouvement, L'application Ainsi qu'un regard en coulisse sur la façon dont il utilise cela dans son propre numéro. Livré avec tout ce dont vous avez besoin pour commencer à jouer. Vu sur Vanishing une critique très mauvaise: J'écris cette critique pour avertir les non-initiés qui pourraient gaspiller leur argent durement gagné dans ces ordures totales. Cela ne pourrait pas être fabriqué à moindre coût. Les pochettes sont en nylon et sont extrêmement bruyantes lorsqu'on essaie de saisir une pièce de monnaie. J'ai tout essayé pour étouffer le son et rien n'y fait. Ceci n’est pratique que dans un environnement avec beaucoup d’activités de fond ou de musique. Pas bon pour le gros plan pour lequel j'avais prévu de l'utiliser. La plateforme fournie pour la pochette de commutation est en carton ! Il s'agit d'un article à 100,00 $ ! Le tuto est une blague ! Il décrit comment placer le serviteur et comment assembler la boîte en carton. Rien d'autre! Aucun conseil sur l'utilisation de l'appareil. Aucun conseil pour rendre l'appareil plus silencieux. Il n’y a aucune mention d’une seule application dans le monde réel. Je comprends qu’il s’agit d’un appareil utilitaire, comme le sont de nombreux produits magiques. Tous les appareils utilitaires que j’ai achetés, sans exception, comprenaient un recueil d’idées. Cela ira malheureusement au fond de mon tiroir à déchets.

Bonjour à tous, juste pour vous partager ce qui me booste, ce que je dois me redire souvent, car j'aime inventer des tours, et fabriquer ce qui va avec : des accessoires assez volumineux. Sauf que parfois, ou souvent, il faut que je tranche, car : sur scène ça ne se passe pas tout à fait comme dans la tête. Voici un retour d'expérience : MA REFLEXION MA MANIERE DE FAIRE QUAND TOUT VA BIEN : Ma voiture n'est pas extensible, et je ne suis pas déménageur professionnel, et je réfléchis assez lentement. Du moins, je suis dans le brouillard de ne pas savoir quoi expérimenter, pour arriver à faire naitre cette illusion dont j'ai le résultat en tête, avec applaudissements. Tout peut être changé, le texte arrive en parlant, comme si j'étais sur scène, en fait je cherche le texte en improvisant selon les objets que j'ai en mains, ou en train de découper le carton pour un accessoire en cours de fabrication. Et c'est là, quand je bloque ( il me semble que chaque jour arrive avec son lot d'idées à découvrir, peu à la fois), je me dis : Le public il veut quoi ? Il se fiche pas mal de savoir si c'est facile ou pas, (ok je fais facile au maximum), il se moque de la qualité des matériaux employés (ok c'est du carton - facile à couper, léger et sans poussière quasiment, je ne suis pas ébéniste), Il veut que se soit : drôle avant tout (Vous avez vu le planning des spectacles de l'année 2023 d'Anne Roumanoff? En moyenne huit spectacles par mois, une tournée blindée, à mon sens. Donc se marrer est un filon à exploiter) Il veut que se soit : Inattendu, donc sur scène je reste moi même et c'est archi génial parce que dans ce cas, nous ne sommes pas concurrents, mais juste complémentaires. Je n'imite personne, la magie "c'est moi". Et on peut tous le dire. Il veut que se soit : Impossible à remonter, là c'est un plaisir de brouiller les pistes. Il veut que se soit : varié. Visuellement je veux dire. Enfin moi, j'ai besoin que ça le soit. RETOUR d'EXPERIENCE : Et enfin, sans doute la toile de fond : pas besoin de coller à la réalité tant que ça, même si l'idée est belle. Exemple : je voulais faire un tour sur la course automobile, et j'ai imaginé apporter un véritable circuit de voitures sur scène, ce que j'ai fait. Sauf que les gosses ne savaient pas les faire avancer, et que le public ne voyait pas grand chose. J'avais acheté une voiture avec gyrophare, mais je ne pouvais pas pencher la planche sur laquelle j'avais fixé le circuit. "Total pas grave" selon Brice de Nice : le public a été super indulgent, à la suite il y avait un choix à l'aveugle des trophées, chose impossible, ils ne se sont pas plantés. Donc tout de magie. d'autant que ce qui me restatit à moi comme récompense d'avoir été l'organisateur de la course est un ..... GROS chèque! Merci Gaétan Bloom, je me suis inspiré de toi, mais avec mes jouets. Donc la version de ce tour est la suivante, maintenant : Cinq chaises (prises sur place - rien dans mon Renault grand Scénic) avec un tee shirt chacune enfilé sur le dossier, allant du blanc au noir, en passant par jaune orange et rouge. Donc progression visuelle. Chaise blanche "Départ", chaise noire "Arrivée". Deux grosses voitures Burago échelle 1/18° à 15 euros l'une sur le bon coin (avec les frais de port 40 euros), pour la classe... PS : Sinon il y en a à Châteaudun chez les brocanteurs pros à 50 euros l'unité. Vues cet été 2023. ... Voitures superbes qui évolueront sur un jet de dé gonflable de chaise en chaise (les participants prenant en mains les belles voitures - aucun risque de casse ni de stress, ce ne sont pas des "Auto art" à 150 euros), comme aux petits chevaux quand on finit la course pour monter verticalement vers le centre : le tirage n'est valable pour avancer que quand on a fait le chiffre suivant. Si vous êtes sur la case "2", pour avancer il faut faire un 3. (Sinon, il faut quinze chaises : long à installer, encombrant, et trop court en jet de dé normal, aucun suspens) Moi, c'est ça qui me bloque : vouloir trop coller à la réalité. En espérant que cette réflexion apportera quelque chose à quelqu'un. Merci à tous de m'avoir lu jusqu'ici Domnique T

merci pour ces scoops !

Assemblée Générale AnimA le 28 septembre 2023, 20 h 30 à Nantes, pour élire les membres du bureau, clore les comptes 2022-2023 voter les nouvelles résolutions pour l’année 2023-2024 (du 1er septembre 2023 au 31 août 2024) Attention Exceptionnel présence de Noham Gannier qui présentera son nouveau numéro de concours pour la FFAP 2023 C’est en tant que membre des magiciens de l’estuaire (Loire) que Noham a remporté le prix CIPI au congrès FFAP 2022 Vendéen, inspiré par son père, le musicien Filigan, Noham Millasseau-Gannier, passionné de magie, a décidé d’en faire son métier. Il propose déjà des spectacles de proximité. À peine le bac en poche, cet été, le samedi soir sur le champ de foire de Moutiers, il fascine avec ses tours et de ses illusions lors les soirées animées de la ville. ” Tout a commencé, il y a quelques années au contact de son papa Filigan et d’Anthony Laborde, le Passe-Muraille de Fort Boyard. “ Sur Virtual Magie, Noham propose déjà à la vente, plusieurs tours: Openers, Closers, Casuals Des tours et techniques remaniés et assemblés à sa sauce. C’est bourré de mouvements psychologiques. J’ai trouvé ses tours complètement bluffants… Une star en devenir !” Gaëtan BLOOM

Oh que oui, voici le sujet qu’il te faut :

J'aime la démarche de ce livre : des effets qui ne rentrent pas dans Close-up pro mais que @Damien VAPPEREAU souhaite partager pour leur impact. 16 tours de cartes, 5 avec des objets de tout les jours, 1 bonus.

Bonjour tout le monde ! Je suis en IDF, fan de magie sans être un "vrai" magicien. Je donne et fais donner des anniversaires pour enfants, principalement des annivs science & énigmes, mais toujours agrémentés de différents petits tours de magie, parfois en relation avec la science (exemple : l'allumette qui sautille toute seule sur une autre, qui me permet de parler de la tectonique des plaques dans ma presta sur les 4 éléments). J'ai 3 thèmes d'anniv qui tournent, je suis en train de préparer le 4ème qui sera spécial magie. J'aime beaucoup les thèmes un peu hybrides, tel : incorporer la magie au coeur d'une intrigue, une histoire, un escape game, des notions de science, d'écologie... C'est ce qui fait de moi un magicien qui n'est pas tout à fait magicien Merci à Thomas le boss du site pour notre échange téléphonique très sympathique et pour m'avoir ouvert l'accès à ce forum. Au plaisir d'échanger avec vous !

Merci pour l'info, je ne savais pas ! C'est marrant, enfin plus ou moins, Natas était mon pseudo sur VM, mais je l'ai perdu depuis ; apparemment le doublon était gênant à l'époque.

Tu crois vraiment qu'à nous deux on va se faire une Poutine (Ouah, comment tu le traites ! ) alors que même le groupe Wagner a échoué dans cette entreprise !? Allez, tu as mon numéro, on se trouve une date.

Idem je suis globalement assez contre l'utilisation des animaux en magie Concernant les ballons-cape etc. dommage pas nécessairement, ça se fait déjà un peu partout, bien sûr si c'est le cas c'est plutôt que ça marche et que ça plait je pense, mais surtout je crois qu'il faut d'une part s'adapter au public mais d'autre part faire des choses auxquelles on croit, qui nous font vibrer. Les thèmes annivs sciences que j'anime ont je pense du succès notamment grâce à ça, car on sent que j'y crois quand je fais les expériences avec le public. Si je présente en cape une sculpture sur ballon ce sera tout de suite grillé que je n'y crois pas Merci pour les liens et infos. Que penses-tu des Tenyo Magic ?

J’y étais en juillet justement. Ne te fais pas trop d’illusions : ça reste des frites avec de la sauce. Sais-tu qu’un VM-iste tient (ou tenait ? Je ne sais pas) la Maison de la Poutine à Paris ?

Eh oui, rien de tel pour donner la frite !

Et le premier "n" on le retourne pour en faire un "u" du coup ?!

CHOUETTE !!! Je ne suis qu'à une heure de La Grande Motte... J'ai un mois pour économiser

Savez-vous ce qu'est un sizain ?

Exact il s'agit d'un livre produit par Richard Kaufman: The Secret of So Sato A noter que le livre est accompagné d'un DVD performance. Et voici un lien vers le sommaire complet et détaillé du livre: Conjuring Archive - The Secret of So Sato

Effet de pénétration.

En réalité, le seul truc avec la glycérine, pour que ce soit sans danger, c'est de parvenir au bon dosage : nitro, nitro peu .

Pour ne pas embarraser @Michel DARLONE, je vais répondre pour lui : l'excellente Masterclass sur l’Hypnose d'un certain Michel DARLONE disponible ici https://www.virtualmagie.com/boutique/videos-magie/conferences-ateliers-videos-magie/masterclass-sur-hypnose-michel-darlone/

Lieu : Maison du Mérantais Centre commercial Chamfleury 78960 Voisins-le-Bretonneux Réservation (obligatoire, par email à reservations@les78tours.com) / Infos: 06 08 36 83 31 Tarif : 20€ – gratuit pour les membres de l’association Ouverture des portes à 14h45 - Conférence à 15h00 John Bannon est le maître absolu des tours de cartes faciles à faire, mais incroyablement puissants. Créateur de close-up très populaire, beaucoup de magiciens utilisent régulièrement ses routines, professionnels et amateurs confondus. Né en 1957, John découvre la magie tout petit. Beaucoup perdent l’intérêt pour cet art en grandissant. Mais lui s’attache à la découverte du processus créatif des tours de magie avec des cartes à jouer. À l’âge adulte, cet Américain fait le choix de rester amateur, ce qui ne le freine en rien dans son processus de création. Bien au contraire ! Entre sa carrière d’avocat à Chicago à plein temps, sa vie de famille et ses loisirs, il a réussi à trouver l’équilibre qui lui permet de travailler ses tours en toute liberté. Sans l’urgence d’avoir à créer pour des raisons financières, il travaille ses tours à son rythme. Il analyse en profondeur tous les rouages de la cartomagie automatique. Il utilise et assemble le meilleur des forces propres à chaque méthode. Puis, il s’en sert pour créer des routines fortes et directes. Elles sont réalisées avec un simple jeu de cartes, totalement normal et sans trucages. Il met ainsi son talent et son enthousiasme au profit de l’innovation et de l’expérimentation, tout en continuant d’évoluer et de s’améliorer. Rare sous les projecteurs, John partage régulièrement son savoir-faire, avec ses livres et vidéos. Nous l’accueillons en conférence pour la première fois. Entracte avec boisson offerte https://les78tours.com

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer ! Les deux en fait... Merci pour ce partage, je ne connaissais pas du tout cette "affaire".

Surtout de Gérard Ajax.

(Bien lire la dernière phrase, tout en bas.)

C'est donc le propre des magiciens

Salut François, Alors techniquement parlant si tu ne peux pas faire la méthode de which hand de The secret avec une pièce empruntée, tu peux sans problème faire la routine de The secret avec une pièce empruntée, ça ne pose aucun souci. Donc oui, tu peux présenter la routine avec une pièce empruntée si tu as tes propres méthodes. Personnellement ça m'arrive de faire toute la routine sans la méthode de The secret ! Je teste mon spectateur avec Ostrakinda de @Gérard ZITTA ou Tequilla Hustler. Si le spectateur n'est pas un bon sujet, je fais toute la routine avec ces deux principes pour la partie "which hand". Ensuite je n'utilise pas non plus leur peek qui ne me convient pas. Du coup on peut réaliser toutes la routine sans aucune des méthodes proposées

Loin de moi l'idée de polémiquer ou de critiquer mais lorsque l'on constate cette antériorité pas si antérieure au point d'être introuvable, et qu'on se dit que la parution de The secret est tout de même (quoi qu'on en dise sur le caractère complet de la routine proposée, sur la qualité du matériel et du livre, sur le talent de Maxime et Sylvain) portée par ce petit détail qui est la vraie force de cette sortie ... ben ça laisse un goût un peu plus amer quant à l'achat... Attention, je suis hyper enthousiaste d'avoir découvert ce principe grâce à Mindbox, ça n'enlève rien à la force de ce truc et à la joie que cela ait été partagé avec la communauté des magiciens français, mais nous vendre une sortie sur un principe de quelqu'un d'autre et l'enrober de tout un tas de choses (qui certes justifient le prix pour le coup mais n'ont rien de particulièrement novatrices!) ben c'est un peu un hold-up non? Surtout que le livre est bien fait mais je ne sais pas si vous avez remarqué mais réussir à lire un livre de 96 pages en 15 minutes c'est plutôt gage d'un manque de consistance sur le fond et d'un besoin de remplir sur la forme??? enfin ce n'est que mon avis , ne vous offusquez pas...je suis fan de mindbox et de tout ce qu'ils font...mais pour le coup...ben...je sais pas j'ai une sensation bizarre que quelque chose est différent de ce à quoi j'ai l'habitude de contribuer et qui est d'ahbitude très profond et étoffé... enfin je veux dire, c'est peut-être ça qui me gêne:

Ne pas oublier de lire une petite analyse « à chaud » que j’avais faite sur une « expérience » de Maud Kristen, ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/299747/Searchpage/1/Main/14827/Words/kristen/Search/true/Re_Uri_geller#Post299747 Merci Patrick de nous proposer des documents qui permettent de débattre (ou au moins discuter). Là je suis très occupé, je vais donc écrire juste quelques mots relatifs à la première « expérience » visible (en partie seulement) dans la vidéo en lien de Maud Kristen avec Norman Don. Maud Kristen, son enveloppe à la main : « J’ai vu des arbres, de la verdure, quelque chose d’un peu inquiétant qui avance un peu comme un insecte ou une machine avec des trucs sur les côtés qui ressemblerait à des pattes, une machine ou un animal mais c’est pas d’une intelligence supérieure quoi, c’est une intelligence un peu binaire. On va voir si c’est ça. » L’enveloppe est ouverte et là on voit la photo d’une femme blonde avec le bout d’une tête de dinosaure (factice ou en os réel, on ne sait pas). Un dinosaure n’ayant pas une intelligence pouvant être comparée à celle d’un insecte, j’en conclus que Maud Kristen faisait référence à « la blonde » … Maud Kristen est contente du résultat : pas d’insecte, pas de pattes, pas d’arbre, pas de verdure, rien « qui avance », pas de machine et rien « avec des trucs sur les côtés », mais les premiers mots de Maud sont « C’est pas mal. » Il existe un ouvrage fort instructif du nom de Télépathie réelle qui nous montre comment quelques mots bien choisis peuvent englober un vaste champs de possibles dans la cadre d’une « lecture » ; dans le cas de Maud Kristen, même pas la peine de s’embarrasser d’être précis ou court, il suffit d’en dire beaucoup et largement : en disant « insecte », il sera possible de recadrer tout le monde animal, sinon ce sera « une machine » (peut-être un axe intéressant pour Télépathie réelle volume 2). On évoque la nature ET la machine, quelque chose qui avance (quoi ?), des « trucs » qui bougent sur les côtés (pas de bol vraiment, car là, on ne voit vraiment rien sur les côtés). Quant à savoir qu’est-ce qui est ou n’est pas inquiétant (un squelette c’est inquiétant ? un animal disparu ? Une photo ? Une femme blonde ?)... Le recadrage nous permet de faire ce type de lecture : Bon sang, mais oui !, une intelligence binaire proche d’un insecte (un « reptile », pensez-donc !), c’est forcément un dinosaure, un être vivant dans la nature donc près des arbres et de la verdure des temps anciens, et il est menaçant, il se déplace et s’avance vers cette femme blonde, il a des pattes (qu’on ne voit pas mais elles sont bien là, menaçantes en trame de fond). Pas facile de caser « la machine » mais bon, ce ne sont que des impressions, des sensations et surtout pas du 100 %, c’est d’ailleurs à ça qu’on reconnaît le caractère valide de l’expérience, les erreurs assumées qui crédibilisent la véracité de l’expérience, du protocole, et de l’intégrité même de Maud Kristen. Bon, pas le temps de me relire. Bonne journée…

quand on fait un blitz de 3 cartes où la dernières carte est insérée entre les deux autres , on peux peux dire que la dernière carte pénètre le cull ! le jeu est baisé !

pour le fun.....une citation que j'adore.... "Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui veut se confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer; c'est un secret qui prend la bouche pour oreille". [ ] Citations de Savinien de Cyrano de Bergerac ...... un jeu....où l'on peut être baisé....( au sens labial du terme...lol).... un jeu d'enfants .... un streap poker .... ....un tour de magie "kiss"....si je m'emmêle pas trop les pinceaux (ça, possible, je refais ma maison...lol..... ....j'ai pas spoilié....c'est grave, Dr Girard ???? Becks lait-poire.....car lait poire fait vivre....et j'ai encore une chance de gagner....mdrrr....Mystère ... Bien à l'Ouest....comme d'habitude... PS spécial Dr Girard.....niet, pas eu le temps d'aller voir une toile, ces temps-ci....mais je collerai l'Esquive dans mon programme ...

et ça y est, on est reparti dans les techniques de manipulation de l'opinion : 1 - je décrédibilise la partie adverse en tentant de la tourner en dérision : Citation: Tu es sûr que tu n'as pas un one man show comique ? 2 - répondre à la question par un "c'est celui qui dit qui y est !" classique mais efficace pour dévier l'attaque : Citation: C'est quoi cette obsession des gourous et des sectes ? C'est grotesque mon vieux ! C'est toi qui est obsédé par cette question, pas moi. 3 - décrédibiliser un argument (jusifié et réel) en le tournant en dérision par le biais de la caricature et de l'humour : Citation: Oh mon dieu nous sommes en danger ! Une méchante secte avec un vilain gourou nous menace. Oooooooooooh c'est mal ! Nous allons finir le cerveau lavé et relavé, ruiné, la tête rasée et nous chanterons des chants païens avant de nous immoler par le feu pour rejoindre la planète Glandos du Centaure où nous attende les êtres de lumière...etc. 4 - on en remet une couche sur l'adversaire en en profitant pour se placer au dessus en lui proposant ses services ou conseils : Citation: Sacré Prof' Mago, toujours prompt à déclencher les croisades ? Tu n'as pas encore soigné cette obsession ? Prenons rendez-vous je suis coach maintenant !.. 5 - prendre le public à témoin en lui donnant une haute opinion de lui même afin de le rallier à sa cause : Citation: Nous sommes dans un pays ou l'obsession de la manipulation règne (pourquoi croyez-vous que la magie y ait une si pauvre place ?..) et où l'on croit les gens si faibles et si fragiles que l'on veuille les protéger à tout prix. Tremblez pauvres gens, car le mal vous guette et vous êtes trop petits pour y résister !!!... Bouh ! 6 - reprendre le recrutement : Citation: au cas ou... je suis sincère dans ma démarche de vous informer. Je vous crois tous assez intelligent et autonomes pour savoir ce qui est bon pour vous et prendre les décisions qui vous conviennent quand c'est le bon moment pour conclure, j'en profite pour informer les personnes tentées de passer voir le lien que tu indiques que contrairement à ce que tu dis, ça n'est pas de "l'information" mais bien du "recrutement" de membres puisque le lien que tu donnes est numéroté et personnalisé afin que toute inscription au "réseau" par ton intermédiaire te rapporte une commission. oui, tes méthodes sont les mêmes que les sectes... que cela te plaise ou non !

Bonjour, Citation: Je tiens quand même à préciser que les 20$ dollars apportent aussi un service : un hébergement internet de 750 mo (ce qui est TRES exceptionnel, d'habitude cela plafonne à 100 mo) sans pub. Personnellement j'en tiens compte. Pour ceux qui cherchent un tel hébergement, c'est peut-être pas mal... Quelle est la proportion de personnes qui veulent avant tout cet hébergement et pour qui les hypothétiques 19000$ par mois ne sont qu'un plus par rapport à ceux qui n'ont rien à héberger mais qui espèrent le "pactole" ?... Citation: Le jeune responsable de TST apporte, sur le forum, des précisions sur la viabilité du concept en abordant de front les failles de tout système pyramidal classique et en proposant un plan anti-saturation qui semble ingénieux. Je serais (réellement) très intéressé pour avoir une petite explication... Fred, ne me sous-estime pas trop et donne-moi une petite explication à ce sujet, je t'assure que je ferai tout pour essayer de comprendre... Et ça m'intéresse vraiment, sans aucune allusion sarcasique. Citation: Quant au système de reversement d'argent : tu prends les membres inscrits pour des blaires ou quoi (moi y compris) ? Tu penses vraiment que ton petit calcul n'a pas été fait par la plupart des membres ?.. Franchement ?.. C'est une question qui a été débattue en long, en large et en travers sur leur forum. Encore une fois, les membres inscrits ne sont pas de pauvres noeunoeuds lobotomisés !.. Il y a peut-être un "truc" (vous comprenez maintenant le rapport de ce sujet ave cla magie ?..) que tu n'as pas compris. Il y a sûrement un "truc" que nous n'avons pas compris, alors pourquoi ne pas faire acte de "partage" en nous expliquant ?... Tu dis toi même que les gens ne sont pas si bêtes, je suis donc sûr que nous aussi nous pouvons comprendre... Franchement, je ne vois absolument pas comment cela peut-être possible (ce n'est pas un stupide "a priori", cela découle de mon analyse et de ma réflexion sur le sujet...), mais il est possible que je sois dans l'erreur, alors expliquez-moi !... Je suis sincèrement intéressé pour comprendre... Très cordialement, --- Frantz [ 19. Août 2003, 11:47: Message édité par : Frantz ]

Ah, sacré Fred !... (pour reprendre ton expression... ;-)) Citation: Je trouve que tu as une vision assez misérabiliste de la vie. Oh que non alors !... Qu'est-ce qui te fait dire ça ?... Ne pas être dupe ne veut pas dire être misérabiliste !... Citation: Personne n'entraine personne. Là, tu sais très bien que dans les faits c'est faux... "De l'influence entre les êtres", ça ferait un bon titre de livre, non ?... ;-)) Citation: chacun est responsable de ses décisions et de ses comportements. Je suis entièrement d'accord avec toi sur la notion de responsabilité... Mais les choix faits par certains ne sont pas toujours "libres" (ce n'est pas à un magicien que l'on va apprendre ça !... ;-)). D'où l'importance du débat d'idée et des points de vue contradictoires, qui permettent à chacun de se forger sa propre vision des choses, sa propre réflexion, en toute connaissance de cause... Citation: Je n'ai envie d'avancer aucun argument. Ah bah effectivement, là au moins on avance !... ;-) Citation: Es-tu certain de comprendre ce système ? Un peu de doute pourrait être utile... Non, je ne suis pas certain de grand chose... ;-) J'ai pris le temps de bien tout lire, je ne pense pas être trop stupide, et de ce que j'ai compris, c'est un système pyramidal qui ne pourra rendre riche que son créateur, mais surtout pas le "commun"... Mais encore une fois, prends le temps de m'expliquer et de me faire comprendre très RIGOUREUSEMENT et PRÉCISÉMENT ce système... Je t'assure que je suis ouvert, prêt à écouter, à me pencher dessus autant que nécessaire afin de comprendre (je ne pense pas être tellement plus con qu'un autre, alors, avec un peu de persévérence, je devrais arriver à comprendre pour le cas où je n'ai pas -encore- tout compris...). Citation: Le rêve ! Le même que celui que l'on a en achetant un billet de loterie officialisé par l'état Pas tout-à-fait le même quand même... À la loterie, on a une vague idée que l'on n'a pas "beaucoup de chance de gagner" (même si cette notion reste assez floue pour beaucoup...) et il n'y a pas de 19000 $ ASSURÉS tous les mois, pas de SYSTÈME de GARANTIE, contrairement à ton système... Mais ceci dit, je suis d'accord, la loterie utilise ce même espoir, et c'est sûrement le plus injuste des impôts... Citation: Le rêve que certains scientifiques ont du mal à percevoir comme un élément fondateur de la psyché humaine Hop hop hop... Attention à une généralisation hâtive... Le débat n'est pas sur la perception de la vie par les "scientifiques" (terme à définir ceci dit...), et malgré l'emploi du mot "certains", ta phrase laisse (ME laisse devrai-je dire...) un sentiment mitigé sur une possible vision des scientifiques comme étant des êtres "bornés, froids, obtus, fermés et autres poncifs du même genre"... (je sais, tu n'as pas dit tout ça, mais j'ai un peu cette sensation dans ta phrase... (je sais, je sais, ce n'est que ma libre interprétation de tes propos...)). Au passage, les plus grands rêveurs que j'ai rencontrés sont des scientifiques, et souvent, ce sont leurs rêves qui les poussent à avancer... C'est parce que l'Homme a rêvé de voler qu'il a pu créer l'avion, etc. Enfin bref... Citation: La vie est courte Frantz, si courte et l'on ne connait pas la date d'échéance. Ah là là, tu n'imagines même pas combien je le sais, ni combien le "carpe diem" est au coeur de ma philosophie de vie... Citation: Chacun a le droit à l'erreur et chacun à le droit de se payer un peu de rêve. Tout-à-fait d'accord au sujet du droit à l'erreur, quant au fait de se payer "un peu de rêve", je suis entièrement d'accord à partir du moment où l'on a CONSCIENCE que c'est un rêve... Mais faire passer quelque chose de très très très très peu probable (tu vois, je laisse une part de doute, je n'ai pas dit "improbable !... ;-)) pour une CERTITUDE peut aboutir à des situations de grande détresse... Donc, pour tous ceux qui veulent essayer ce système, allez-y, faites-le si cela vous procure un certain "plaisir", mais faites-le en ayant CONSCIENCE qu'il est très très très très très très très très très PEU PROBABLE que vous gagniez un seul euro dans l'histoire... Perso, je préfère mettre chaque mois 20$ dans une tirelire, je suis sûr que dans un an j'aurai plus dans ma tirelire que le montant de vos gains dans ce système... Faisons le pari... ;-) Citation: je ne vois plus l'échec (merci à mon parcours récent) comme un drame. Je sais Fred, et franchement, je ne me fais pas trop de soucis pour toi, je connais tes ressources... Mais malheureusement ce n'est pas le cas pour tout le monde... Certains vivent les échecs comme des drames et cherchent désespérément des issues de secours qu'ils mettent parfois très très longtemps à trouver... Citation: Quelques mois d'espoir, un peu d'argent perdu... et si cela marchait ?.. Certains peuvent y mettre TOUS leurs espoirs, et 20$ par mois n'est pas "un peu" mais "beaucoup" d'argent pour certains... (d'autant qu'avec ce système, certains pourraient avoir envie de créer plusieurs comptes, et donc de dépenser beaucoup plus que 20$ par mois...). Citation: Certains, qui ne savent pas se contrôler, pourraient perdre gros. Oui, c'est vrai. C'est à eux d'apprendre et à faire ce qu'il faut pour tirer les leçons de leurs expériences. D'où l'importance du débat d'idée... Les arguments/contre-arguments peuvent aider les gens à prendre une décision, et qu'elle quelle soit, à en assumer les conséquences en connaissance de cause... Citation: Arnaque ? Et si les concepteurs étaient passionnés par leur idée ? Sincères. Déterminés à se battre pour donner une chance à leur projet de se réaliser ?.. Humm... Tu y crois vraiment Fred ?... Tu crois réellement qu'il est possible de recevoir 19000 $ en en donnat 20 ?... et ce tous les mois ?... Que les concepteurs y croient, un peu mon n'veu !... Pour eux ça va être le pactole !... Mais imaginer que les concepteurs pensent SINCÈREMENT pouvoir sortir tous les malheureux de la misère avec ce système me paraît relever de la douce naïveté... Citation: Comme disait Alain Cayrol : il semble que les pessimistes soient plus proches de la réalité mais ils sont aussi beaucoup plus malheureux... C'est très joli ça, je vais essayer de m'en souvenir... Et pour mon repas à la "Tour d'Argent" ?... On le fait ce pari Fred ?... ;-) (c'est que j'voudrais bien aller manger là-bas moi !... Fais des économies, je mange pas mal... ;-)). À très bientôt, Amicalement, --- Frantz

Salut Fred... Humm... Au risque de moi aussi me faire traiter de "sinistre rabat-joie", je ne peux m'empêcher d'intervenir sur le sujet... Tout d'abord Fred, on se connaît quand même un peu, et je suis surpris que quelqu'un qui possède ta culture et ta capacité de reflexion puisse encore se laisser "embobiner" par ce genre d'arnaque (oui, c'en est une, je vais détailler...) : "gagnez de l'argent en dormant, donnez-moi 20$ par mois et en échange je vous donnerai 19000$ par mois... Comment peut-on encore croire à ça ???... Fred, ne me parle pas d'ouverture d'esprit ou de la peur des choses nouvelles ou que sais-je encore... Ce qui est décrit sur le site est un système pyramidal, illégal en France (mais ce n'est pas le plus grave...). Toi Fred, tu es grand et tu sais ce que tu fais... C'est ta liberté que de décider de te faire escroquer... Mais n'en entraîne pas d'autres avec toi... Ce que je ne supporte pas c'est l'exploitation de la misère des gens, l'exploitation de leurs croyances et de leurs espoirs... Et c'est en ça que je j'appelle ça une "arnaque"... (et je parle pas de toi là (tu es aussi une "victime") mais de la société organisatrice de tout ça...). Car qui va "croire" à cette méthode "miracle", souscrire et payer ses 20$ par mois en espérant en avoir 19000 par mois ?... Tous ceux qui n'ont pas le sous, qui sont dans la détresse, et surtout, surtout, tout ceux qui, fascinés par les explications pseudo-scientifiques vont mettre tous les ESPOIRS là-dedans... Oui, des braves gens vont ESPÉRER que ce système va les sortir de leurs problèmes d'argent, peut-être même de leurs autres problèmes ("si j'ai de l'argent, celle que j'aime reviendra sûrement, etc."). Et quand ils s'appercevront que tout ça n'était que du vent, que tout s'écroule, la chute n'en sera que plus haute... C'est exactement le même type d'exploitation de la misère que celle faite par les voyants et autres gourous... Fred, prouve-moi que le modèle économique sur lequel repose ce système est viable, et je te suivrai (étant scientifique, j'ai plutôt besoin d'une preuve "béton"...). Moi j'affirme que ce modèle n'est pas viable, que, comme toujours dans ce genre d'escroquerie, ce sont les initiateurs du système qui vont gagner de l'argent en jouant sur la naïveté des gens... Fred, tu parlais de la "Tour d'Argent" ?... Ok, faisons un pari : si dans un an tu me montres ton premier chèque de 19000$ versé par cette société, je t'invite à la "Tour d'Argent", dans le cas contraire, c'est toi qui m'invite... Ok ?... Ce n'est pas une proposition en l'air !... ;-)) Allez Fred, sans rancune, mais fais quand même attention aux choses que tu propages, certains t'écoutent et te suivent... Amicalement, --- Frantz P.S. : Citation: J'ai déjà pris connaissance des arguments présentés sur les sites auxquels tu fais référence... Et alors ?... quels sont tes contres-arguments ?... (notamment sur le fait que très rapidement tout "s'écroule" faute de nouveaux adhérents...).