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Publié le (modifié)

Je ne sais pas si quelqu'un à des ouvrages ou des souvenirs sur Henri Christ et Bert Allerton dont Vollmer a traduit et exploité des principes mathématiques ou l'on pourrait bien trouvé ce fameux tours. Je regarde dans le Very Best of des Tours Automatiques de Richard VOLLMER si on le retrouve et avec des sources.

 

Modifié par Michel DARLONE

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Okayyyy, j'ai trouvé !

Le tour de la vidéo (EXACTEMENT le même tour) proposée par Michael est dans "Mathematics, Magic And Mystery" de Martin Gardner, sous le titre "Henry Christ's Improvement"... Gardner crédite le tour original comme publié dans "Scarne on Card Tricks", de John Scarne... Et donc, yep : Mathematical Finder, dans le bouquin de Scarne ! Gardner précise également qu'il existe une variante de ce truc dans ce même livre de Scarne, et qui s'appelle "AllerChrist Card Trick"...

Du coup, nope : pas de "Principe du Baccari"... ni de Becarre, ni de Bécassine... Juste un très bon tour mathématiques qui nous aura tenu occupé une petite heure 😄

En tout cas merci pour la découverte, je connaissais pas ce principe mathématiques et c'était passionnant de chercher ! J'ajoute ça dans mes notes 😄

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Choose your battles wisely.

Publié le
il y a 35 minutes, Michel DARLONE a dit :

Je ne sais pas si quelqu'un à des ouvrages ou des souvenirs sur Henri Christ et Bert Allerton dont Vollmer a traduit et exploité des principes mathématiques ou l'on pourrait bien trouvé ce fameux tours. Je regarde dans le Very Best of des Tours Automatiques de Richard VOLLMER si on le retrouve et avec des sources.

 

Et yep, tu avais entièrement raison : la variante "AllerChrist Card Trick" dans le bouquin de Scarne est créditée à Bert Allerton et Henry Christ !

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Choose your battles wisely.

Publié le

Une enquête rondement menée. Il faudrait vérifier mais le principe générique, pas le tour précis, serait plus ancien des années 40 avec Arthur Buckley. Mais je n'ai pas d'ouvrages de lui.

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
à l’instant, Mathieu GESSAT a dit :

Dans 96 grammes de Giobbi le tour "numerologie" me fait penser un peu a cela non?

Il y a effectivement plein de déclinaisons du principe dans de nombreux ouvrages de tours automatiques.

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a 26 minutes, Michel DARLONE a dit :

Une enquête rondement menée. Il faudrait vérifier mais le principe générique, pas le tour précis, serait plus ancien des années 40 avec Arthur Buckley. Mais je n'ai pas d'ouvrages de lui.

Apparemment ConjuringArchive ( ❤️ ) lie le truc de Christ à un tour dans More Card Manipulations de Jean Hugard (1938) : Infallible Prediction de Audley Walsh (le créateur du Koran Deck d'ailleurs ! 😄 ) et Hal Haber... J'ai, j'ai lu du coup et... mmm ok ^^'

Il semble que l'approche de Christ (puis Christ/Allerton) soit la plus populaire utilisation de ça !

N'empêche on le dira jamais assez : créditer proprement, c'est le bien. Et pas besoin de remonter à la souuuurce du bordel en vrai... Juste "je me suis inspiré de..." ou "je suis parti de..." ou "ceci est ma variante de..." ou encore "ce tour repose sur le principe que j'ai découvert en lisant ce truc de..."

Et si tout le monde faisait ça, ben... tu remontes le fil du temps et des évolutions d'un truc beaucouuuup plus facilement. Mais bon, j'imagine que ne pas créditer ça fait passer les "auteurs" pour des génies qui trouvent leurs trucs tout seuls, de nulle part... Bref, c'est pas le sujet 😄 

En tout cas, une démarche facile si vous tombez amoureux d'un tour, allez taper son nom (titre en anglais, du coup, ça marchera mieux...) sur conjuringarchive et... bon courage et bienvenu dans le terrier du lapin !

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    • Après avoir harcelé marchand de trucs, jai lâché l'affaire et l'ai acheté en anglais...shame (c'est de l'anglais)
    • ... Après, disons le, il peut aussi y avoir une certaine forme d'esthétique dans l'art démoniaque ! 😀 (on aime ou on aime pas mais cette esthétique particulière a souvent inspiré la période romantique par exemple)   Nous pouvons, aussi, voir ces enfers d'une manière allégorique, alchimique et symbolique : Il ne peut y avoir la lumière sans l'ombre.   Notons que toute cette imagerie infernale et démoniaque a souvent inspiré certains magiciens. 🙂   Enfin, on peut aussi avoir une vision plus psychologisante : Les véritables enfers ce sont nos enfers intérieurs ! 🙂   Sinon, je viens d'entendre une des meilleures réponses à la question "Croyez-vous en Dieu ?" ---> "Ne ramenons pas des questions aussi complexes à une réponse aussi binaire !" Juste magnifique ! 🙂
    • Bonjour, Je vends ce coffret de deux volumes. Tommy Wonder est sans doute le magicien le plus respecté dans le monde de nos jours, largement reconnu comme un maître du close-up et de la scène. Vous trouverez dans ces livres merveilleux toute une série de tours, de routines et d’essais. Il y explique également ses routines professionnelles pour le close-up. Vous trouverez des chapitres consacrés au close-up avec des cartes ou des pièces et une sélection de tours très originaux. D’autres chapitres traitent du close-up avec d’autres objets que des cartes ou des pièces et comprend de perspicaces remarques concernant les problèmes que l’on peut rencontrer lors d’un spectacle, comme par exemple comment s’approcher des tables, comment se présenter soi-même et sa routine, faut-il rester debout ou s’asseoir, comment évoluer dans un environnement bruyant, etc. Langue : Français, Traduction Richard Vollmer, Plus de 900 pages illustrées, Poids approximatif : 3,5 kg. Le premier tome des Books of Wonder s’ouvre sur un chapitre consacré à la maîtrise de l’attention (communément appelé “misdirection”) dans lequel le magicien Tommy Wonder introduit des concepts totalement originaux fondés sur son expérience professionnelle. Suivent des effets de close-up avec des cartes et des pièces, dont une description détaillée de son incroyable version de la carte folle, ainsi qu’une sélection de tours de salon. Le livre se termine avec un essai intitulé “les trois piliers de la magie” qui pourrait bien changer en profondeur la manière dont vous concevez votre magie et grâce auquel vous ferez des pas de géant dans la maîtrise de votre art. Le deuxième tome des Books of Wonder s’ouvre avec des effets de close-up utilisant d’autres accessoires que des cartes et des pièces, et des essais concernant les problèmes liés à la pratique du close-up en général (l’environnement, le bruit, le trac, les trublions, etc.), et à celle du table-hopping en particulier (comment aborder une table, comment se présenter, par quel genre de tour commencer, etc.). Le deuxième chapitre explique par le menu la routine à deux gobelets qui a rendu Tommy Wonder célèbre dans le monde entier. Le reste du livre est consacré à des routines de scène et de salon avec, entre autres, l’explication de ses extraordinaires versions de trois classiques : « La Cage éclipsée », « La Zombie », et « Les Boîtes gigognes ».   Je vends ce coffret 80€, FPI pour la France. Paiement PayPal, envoi en Colissimo.
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