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Je cherche la photo des hiéroglyphe joueurs gobelets,

je crois que je l'ai vu dans "Histoire Illustrée de la Magie Blanche avant Robert-Houdin par Fanch GUILLEMIN"

Citation:
Lucien de Samosate, les tours de magie d’Hyperboréen, les vases magiques arrivés jusqu’à nous. Les avaleurs de sabres, les bateleurs des banquets, et surtout les joueurs de cailloux (gobelets) connus déjà en Grèce antique sous l’appellation de “Pséphopaiktés” ; Sénèque les signale à Rome au premier siècle (la premier description complète date du 3ème siècle par Alciphro).

Si quelqu'un a le livre, peut-être il peut me scanner l'image, merci d'avance ?

Histoire-Illustr%C3%A9e-de-la-Magie-Blan

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Publié le (modifié)

Ne vous emballez pas. Il est bien possible (voire plus probable ?) qu’il s’agisse de pains (ou de portions de pâte à pain) et non de gobelets. L’une de mes élèves, spécialisée en égyptologie et qui a vérifié des documents sourçant cette reproduction (où figure la suggestion que ça pourrait être des gobelets, et même un « jeu » avec lesdits gobelets), m’avait précisé « C’est plutôt la forme des pains, mais leur disposition est bizarre... Normalement ils devraient être sur une table, pas au niveau du sol ». La magie c’est quand l’amas gît ? On attend des arguments forts qui prouveraient qu’il s’agit de gobelets et plus encore de prestidigitation. Restons prudents. 
 

Modifié par Christian GIRARD
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En 1842,  E. WILKINSON interprète le dessin égyptien sur la tombe de Beni Hasan comme une illustration du jeu des gobelets. Cette interprétation est reprise par les auteurs suivants, entre autres par Milbourne CHRISTOPHER et en France par Max DIF et Fanch GUILLEMIN

Par la suite Kurt VOLKMANN est plus prudent. Il écrit dans son Histoire de la Prestidigitation : « Il se peut que ce soit vrai. Mais il est également possible qu’il s’agisse d’un jeu »

Aujourd’hui l’hypothèse serait que cette  image représente une cuisson de pain ou une fabrique de briques de torchis

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En vérité, on se demande un peu ce qui a pu faire penser au jeux des gobelets au vu de l'image elle même. Estce que cette hypothèse est étayée par des éléments de contextes comme les inscriptions qui accompagne l'image ?

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Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le
il y a 45 minutes, Denis FABRE a dit :

on se demande un peu ce qui a pu faire penser au jeux des gobelets au vu de l'image elle même

A mon avis, ça se résume en un seul mot : Paréidolie ! 😃

Comme il s'agit d'une œuvre de magicien (le livre dont l'image est issue), la paréidolie en jeu facilite la comparaison avec des accessoires de magiciens.

Perso ça ne semble pas coller avec des gobelets :

  • Les corps ont des proportions excellentes ; alors pourquoi les gobelets auraient la taille de saladiers ?
  • On dirait plutôt que le "gobelet" du dessus est une sorte de moule, et le "gobelet" du dessous, une sorte de pain ou de gâteau sorti du moule.

On peut dire qu'ils démoulent un cake ? 😅 🙃 😎

Vient se rajouter à la paréidolie la suggestion et bim : Tout le monde voit des gobelets de magiciens égyptiens ! 😃

Paréidolie

Définition Wiki :

Type d'illusion qui fait qu'un stimulus vague ou ambigu est perçu comme clair et distinct par un individu. Autrement dit, tendance instinctive à trouver des formes familières dans des images désordonnées (dans les nuages, les constellations…).

Source : https://fr.wiktionary.org/wiki/paréidolie

Quelques images d'illustration sympas : 🤗 🤩 😎

Pareilodie-01.jpg.33c7f8cf8d0422d0b7f0119d2c0bc3a4.jpg

Pareilodie-02.jpg.cddae231964cdb93f516248eda940aad.jpg

Pareilodie-03.jpg.3b8b705c6a0acfeafd351f277e8b1c1e.jpg

Pareilodie-04.jpg.5a1b4bce04d4c9742fb477719d8d2678.jpg

Pareilodie-05.jpg.2c4abe00f9080ba90432a692207da460.jpg

Pareilodie-06.jpg.2d39f676da6301f23353db23e7cdb441.jpg

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Le problème des différentes interprétations, c'est qu'elles sont souvent décontextualisées et ne tiennent pas compte de facteurs ou de découvertes annexes.
 

Les hiéroglyphes desquels est issue la scène faisaient référence à un lieu ou des fouilles ont été conduite.
Ci joint la photo des objets trouvés lors de ces fouilles.

 

 

sticker-rateau-pelle-jouet-plage-enfant.jpg

Autant dire que la nature de la représentation hiéroglyphique ne fait plus aucun doute!!!

pâtés-de-sable-d-enfants-de-construction-9449524.jpeg

Modifié par Eric DUBS
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Circulez !

Publié le

Bon si les gobelets n'ont pas 3000 ans, ils ont au moins 1900 ans par la description faite par Sénèque.

Lucien de Samosate, les tours de magie d’Hyperboréen, les vases magiques arrivés jusqu’à nous. Les avaleurs de sabres, les bateleurs des banquets, et surtout les joueurs de cailloux (gobelets) connus déjà en Grèce antique sous l’appellation de “Pséphopaiktés” ; Sénèque les signale à Rome au premier siècle (la premier description complète date du 3ème siècle par Alciphro).

et en image 600 ans

 

Escamoterur.jpg

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  • Thomas changed the title to Hiéroglyphe des Joueurs de Gobelets
  • 1 année plus tard...
Publié le
Le 19/12/2024 à 04:59, Christian GIRARD a dit :

Ne vous emballez pas. Il est bien possible (voire plus probable ?) qu’il s’agisse de pains (ou de portions de pâte à pain) et non de gobelets.

Des dinosaures 🦕 sur un tableau du XVIe siècle, c’est-à-dire à une époque où l’on ne connaissait pas lesdits dinosaures ? : 

Pieter_Bruegel_d._%C3%84._Selbstmord_Sau

Le Suicide de Saül de Pieter Brueghel l'Ancien, 1562.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Suicide_de_Saül

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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