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Auriez-vous des référence sur le forçage au cull de la carte du dessous où on détaillerait cette technique et surtout la façon de glisser la carte du dessus ?

 

Je vous explique le sens de ma question :

Je travaille le cull comme contr. Mais j'utilise la version blitz ou on cull une première carte qui va servir de glissière. Cela rend les autres cull insoupçonnable.

Mais le premier cull (souvent dans les 7 premières cartes) se "sent" plus. 

En outre, si on veut for. une carte (souvent une carte clef) il faut positionner la carte à la position de la carte qu'on a l'habitude de culler en premier.

D'une part ce cull sera moins parfait que celui qu'on a l'habitude d'exécuter après et ensuite il est plus simple de contr. une carte en dessous du paquet qu'en 7ième position.

Il est plus naturel, plus convaincant et plus facile de donner le jeu à mélanger à un spectateur et, en le reprenant, de contr. la carte clef sous le jeu.

C'est donc la carte du dessous qu'il me faudrait for. et que je dois donc culler

Je sais que certains magiciens utilisent cette technique. Mais dans mon cas, j'ai du mal à saisir la façon don je dois procéder pour le déplacement de la carte, son glissage, à cause de l'épaisseur du talon lorsque je fais défiler les cartes.

J'aimerais donc savoir s'il y a une référence où on détaille le procédé.

Merci.

  • Thomas changed the title to Forçage au Cull de la Carte du Dessous - références ?
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Le meilleur prof à la mode sur le sujet est sûrement Benjamin EARL.

Tu trouveras un session complète dans The Familly de Octobre 2022.

Aaron FISHER est aussi un expert du sujet.

Si tu de débutes commence par Giobbi, Daryl et Ammar. 


Kostya et Harapan sont très bons mais plutôt pour des techniciens avertis qui ont un peu de bagages. 

  • Merci 2

D!d!er Cartomagie

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Il y a 10 heures, Michael VESSEREAU a dit :

travail sur le cull de Harapan ONG. 

De mémoire, Harapan avait gentiment pris le temps de détailler sa méthode lors de son VM Live disponible ici https://virtualmagie.com/forum/topic/83100-vm-live-363-harapan-ong/

La vidéo semblant avoir souci, ke vous le remets e' ligne d'ici lundi matin. 

  • Merci 1

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Il y a 10 heures, Didier LADANE a dit :

Kostya et Harapan sont très bons mais plutôt pour des techniciens avertis qui ont un peu de bagages.

 Personnellement j'ai débuté avec kostya kimlat puis harapan ong ensuite ( il revendique avoir beaucoup étudié les videos de kimlat puis avoir emmené sa technique et sa reflexion beaucoup plus loin. Je trouve ça assez juste) . 2 très bon pédagogues, la technique de base est vraiment bien expliqué, très progressivement chez kimlat (roadrunner 1) avec des applications de forc., cont., peek, et des tours que je trouve géniaux ( son triomphe fait à penn/ tellement est dingue). 

Par la suite, le close cull dharapan ong est une mine d'or. De belles trouvailles comme le cull du dessous, le contrôle du cull sur le dessus du paquet, et un Fold " work in progress ". 

Je trouve que c'est deux ressources dépoussière sérieusement la technique et la rendent absolument indispensable car extrêmement versatile. 

Je ne connais pas la ressource de ben earl sur ce sujet...je vais aller voir ça...

Bisous

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

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il y a 9 minutes, Michael VESSEREAU a dit :

contrôle du cull sur le dessus du paquet,

Pardon , il fallait comprendre en dessous du paquet.  Ça veut dire à la face du paquet...bref vous m'avez compris....

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

Publié le
Il y a 2 heures, Thomas a dit :

De mémoire, Harapan avait gentiment pris le temps de détailler sa méthode lors de son VM Live disponible ici https://virtualmagie.com/forum/sujet/83100-vm-live-363-harapan-ong/

La vidéo semblant avoir souci, ke vous le remets e' ligne d'ici lundi matin. 

Je valide, il l'explique en détail dans son live.

Voici un lien vers une vidéo de Sean Devine où il explique un tour utilisant ce forçage. Sa carte clef est marquée sur le dos mais aussi sur le côté pour la visualiser et surtout il explique une super subtilité : égaliser le paquet dans la main du spectateur pour qu'il voit sa carte (la carte forcée bien sûr). 



Personnellement je mets la carte que je veux forcer en 7e position comme ça je compte deux blocs de 3 avant de partir à la cueillette. Je fais cela ouvertement après fait mélanger au spectateur : je prends connaissance de la carte du dessous puis je mélange une fois pour inverser et faire passer la carte du dessous dessus et ensuite je remets 6 cartes en mélangeant dessus, le tout en discutant.
Ma cueillette étant assez grossière, je cache le petit mouvement par un grand en me tournant et en m'adressant au spectateur à qui je veux forcer ( X... Euh non Y, je vais vous demander de me dire stop où vous voulez). 

Ce qui est bien c'est que tout comme le forçage à l'éventail on peut transformer la carte forcée en carte pensée (cf Dani Daortiz pour ça).

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Merci à tous pour vos réponses.

Plus je travaille la technique plus je pense qu'en réalité il y a 3 situations possibles pour lesquelles certaines variantes de la technique sont préférables.

A mon avis, il faut distinguer les 3 situations suivantes :

- Contrôle d'une carte dans un ruban au stop du spectateur : il y a une nette interruption par le stop, la carte est extraite du ruban pour être montrée puis apparemment remise sous la dernière carte du ruban (à gauche du ruban).

Vu le net temps d'arrêt, vu l'extraction de la carte et vu qu'on la remet dans le ruban en ramenant la main par dessous, il me semble que le blitz ou toute autre technique impliquant une carte glissière est la meilleure solution.

 

- Extraction de plusieurs cartes désirée par le magicien (4 cartes de la même valeur, ensemble des cartes de la même couleur, etc.). Il n'y a normalement aucun temps d'arrêt et aucune carte n'est sortie ni remise dans le ruban. La difficulté est même de ne pas avoir de micro hésitation.

Dans ce cas il me semble que les variantes d'Harapan et de Kostya KIMLAT sont préférables.

 

-For.  C'est encore un autre cas de figure. On s'arrête au stop du spectateur mais on ne sort pas la carte de l'étalement. En y réfléchissant bien, il ne s'agit plus vraiment d'un cull puisque la carte sur laquelle on est arrêté ne va pas être contr. sous le jeu mais reste là où elle se trouve.

Les variantes du type blitz fonctionnent pour la partie contr. Mais la carte for. sera  cullée vers le début du ruban. C'est plus visible, il faut contr. auparavant cette carte en position X ou Y et, dans le feu de l'action on pourrait culler une carte trop tôt ou trop tard, etc.

Dans ce cas de figure, je crois que les variantes de type blitz ne sont pas les meilleures solutions.

La façon de procéder de Sean Devine est assez intelligente. Il m. sa carte clef et il ne la contr. pas à une position bien précise mais plutôt vers le début du jeu. c'est assez intelligent.

Publié le
Il y a 4 heures, Karl DELLIS a dit :

- Contrôle d'une carte dans un ruban au stop du spectateur : il y a une nette interruption par le stop, la carte est extraite du ruban pour être montrée puis apparemment remise sous la dernière carte du ruban (à gauche du ruban).

Vu le net temps d'arrêt, vu l'extraction de la carte et vu qu'on la remet dans le ruban en ramenant la main par dessous, il me semble que le blitz ou toute autre technique impliquant une carte glissière est la meilleure solution.

Le Convincing Control de Marlo est idéal pour ce type de contrôle.

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Circulez !

Publié le
Il y a 6 heures, Karl DELLIS a dit :

 

-For.  C'est encore un autre cas de figure. On s'arrête au stop du spectateur mais on ne sort pas la carte de l'étalement. En y réfléchissant bien, il ne s'agit plus vraiment d'un cull puisque la carte sur laquelle on est arrêté ne va pas être contr. sous le jeu mais reste là où elle se trouve.

Bah si. Toute la mécanique du cull a été réalisé ici pour faire choisir cette carte précise. Avec ou sans contrôle ensuite, c'est une autre histoire.

 

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.  
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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