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Cérémonie ouverture JO 2024


Kéli

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Cette cérémonie était une petite révolution en soi et c'était bien.

Une traversée de la seine comme une traversée du temps et des époques : de la carte postale à la révolution française,  de l'évolution des mentalités qui bouscule les sociétés patriarcales au réchauffement climatique ( adoré la danse sur la plateforme qui devient un magma rouge sur la quelle les danseurs s'effondrent ), un "imagine " funèbre et la remontée de la scène par un cheval qui porte l'espoir.

C'est notre époque.

Et c'était bien que ça frotte et que ça provoque et ça fait du bien cette folie.

Ça ne changera pas le cours de l'histoire mais il y a des moments où il faut affirmer les choses.

Ce qui est choquant, c'est que ça puisse choquer à ce point. Quelle régression dans la tolérance.

Modifié par Jacques TRRN
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il y a 50 minutes, Christian MACH a dit :

Oui, en matière de tableau, je ne suis pas un spécialiste comme Julien

C'est marrant parce que... tout comme je n'avais PAS dit que les "religieux avaient reconnu la Cène par fierté" (merci Patricia pour la clarification), je n'ai également PAS dit que j'étais un spécialiste des tableaux... et  non plus un spécialiste de la mysthologie grecque...

Choose your battles wisely.

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Il y a 1 heure, Christian MACH a dit :

vraie source de ce tableau sont venues après le spectacle, suite à la polémique

Ma question est: qui peut (même sans connaitre le Festin des Dieux) imaginer voir Bacchus/Dionysos dans la Sainte Cène ?
Ce qui me gêne un peu aux entournures c'est que certains fervents catholiques (je ne parle pas de vous sur ce forum) ne puissent reconnaitre qu'il y a tout un polythéisme présent sur le continent bien avant l'instauration du christianisme (tout comme les religions précolombiennes aux Amériques).
Et, il me semble que c'est cette représentation du polythéisme qui affirme, à dessein, l'idée de la diversité. On peut être pour ou contre mais c'est à cet endroit que je vois l'intention artistique... et, assez inconsciemment, le fond du problème.

Modifié par Thierry SCHERER (Zarcanum)
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Citation

Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

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@Julien LOSA : tu as bien écrit :

"En tout cas ça me fait assez rigoler que... les gens qui continuent de vouloir y voir la Cène le font juste par...fierté en fait, pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question et qu'ils ont juste eu tort."

Donc, je pense encore savoir lire le français, et ce qui est en gras veut bien dire que "les gens ... le font juste par ... fierté en fait. Je n'interprète pas. C'est juste ce qui est écrit.

Et quand tu dis " pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question", tu n'as certes pas dit que tu étais spécialiste de ces domaines, mais cela m'a vraiment fait penser que tu connaissais ces sujets, par opposition aux autres. Mais bon, j'ai compris que ce n'était pas le fond de ta pensée. 

 

il y a 33 minutes, Jacques TRRN a dit :

Ce qui est choquant, c'est que ça puisse choquer à ce point. Quelle régression dans la tolérance.

Je ne sais pas si tu parles du "tableau de la Cène" ou du défilé pour l'inclusion.

Mais s'il s'agit du défilé, sache que personne ici (y compris moi) a dit qu'il était choqué par le défilé sur l'inclusion. Je pense juste qu'on a trop lourdement insisté sur le sujet. Relis bien tout ce que j'ai écrit sur ce point dans mes différentes interventions.

Si tu parles du "tableau de la Cène", je n'ai pas été choqué au point que tu peux le penser, mais cela m'a dérangé par rapport à ma foi, où on doit respecter le Christ. Maintenant, je comprends qu'un non croyant (au cas où ce serait le cas) puisse ne pas comprendre ce ressenti. Mais de là à dire que c'est une régression dans l'intolérance, il ne faudrait pas exagérer. Comme je l'ai déjà écrit, la liberté, ce n'est pas de pouvoir faire ou dire tout et n'importe quoi.

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Puisqu'on parle de croyance…

J'ai lu La Bible en intégralité bien après mon éducation catho et avoir été enfant de choeur.

Un livre sacré et un sacré livre aussi. Bien plus riche, divers et ambigu que l'interprétation canonique des églises. Un ancien testament archaique, plein de violence et d'abus en tous genres, avec un Dieu patriarche très susceptible. Et un nouveau testament complètement différent avec un Christ rebelle qui bouscule l'ordre établi et les patriarches.

Si je ne suis plus croyant depuis bien longtemps, je crois encore à une chose :

le Christ était tout à fait le genre de type qui aurait adoré la cérémonie.

Il était du genre à  secouer le cocotier et la société.

Modifié par Jacques TRRN
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il y a 27 minutes, Thierry SCHERER (Zarcanum) a dit :

Ma question est: qui peut (même sans connaitre le Festin des Dieux) imaginer voir Bacchus/Dionysos dans la Sainte Cène ?

Tu as raison. Mais ce n'est pas ce que j'ai vu en premier et qui a provoqué mes réactions sur ce sujet dans ce fil de discussion. Après, je suis resté sur mon premier ressenti, et ne connaissant pas le tableau du "Festin des dieux", j'ai complètement décorrélé la partie Bacchus/Philippe Katherine, de ce que j'ai vu au début avec la table et les personnages derrière. Et d'ailleurs la partie avec Philippe Katherine ne m'a pas dérangé, et m'a fait sourire, bien que cela ne corresponde pas vraiment à mes goûts artistiques. J'ai un peu l'impression qu'il y a besoin de toutes les explications détaillées sur ce tableau pour pouvoir mieux l'appréhender. Il faut voir qu'on s'adresse à des millions, voire des milliards de personne dans le monde à travers ce spectacle des JO, et je pense que cela doit être clair pour tout le monde, sans avoir besoin de beaucoup d'explications.

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il y a 54 minutes, Christian MACH a dit :

j'ai complètement décorrélé la partie Bacchus/Philippe Katherine,

Je peux parfaitement comprendre cela !

 

il y a une heure, Jacques TRRN a dit :

le Christ était tout à fait le genre de type qui aurait adoré la cérémonie.

Il était du genre à  secouer le cocotier et la société.

Houlà... je sais pas si il faut aller sur ce terrain! 😅 Tu ouvres les vannes, là...

(Et moi qui m'étais empêché de faire cette mauvaise blague sur le monothéisme: si on a tous le même Dieu, il est vachement schizo...)

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Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

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il y a une heure, Christian MACH a dit :

@Julien LOSA : tu as bien écrit :

"En tout cas ça me fait assez rigoler que... les gens qui continuent de vouloir y voir la Cène le font juste par...fierté en fait, pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question et qu'ils ont juste eu tort."

Donc, je pense encore savoir lire le français, et ce qui est en gras veut bien dire que "les gens ... le font juste par ... fierté en fait. Je n'interprète pas. C'est juste ce qui est écrit.

 

Oui, comme tu dis, c'est "juste ce qui est écrit", prends ton temps.

Un indice, tout de même : il y a une virgule et la phrase continue après ce que tu as mis en gras. Et je n'ai pas dit "ils y voient la cène par fierté" mais bel et bien : ils CONTINUENT de vouloir y voir la Cène [..] pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient pas etc. etc. etc."
 

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    • Je ne sais pas si c'est parce que vous êtes plus lucides ou si vous manquez d'imagination, mais seulement 14 pages sur l'Atomic Deck alors qu'ils en sont à 53 pages sur le Magic Cafe. Allez, un petit effort !
    • « La VÉRITÉ sur votre visage ? » - Lie to moi* n°3 - Clément Freze :    
    • 🔥 Pour la sortie du 7e numéro, le Bon Plan VM sur la première revue francophone entièrement consacrée au Mentalisme évolue. 🎁 Pour l'achat des 7 premiers numéros des Cahiers du Mentalisme reçoit en cadeau le coffret Le Belge à la Table de @Christian CHELMAN avec 2 DVD et un jeu de cartes d'une valeur de 80€. Disponible tout de suite en cliquant ici https://www.virtualmagie.com/boutique/livres-de-magie-papier/les-cahiers-du-mentalisme/ LES CAHIERS DU MENTALISME N°7 AVRIL 2025 Thème Robert Nelson L'interview : Diego Domingo, le plus grand spécialiste mondial de Bob Nelson. INTERVIEW EXCLUSIVE Les rubriques magazine : Shopping, Histoire, Théorie, Ca m'est arrivé un jour, Le coin du bricoleur, Le côté obscur du mentalisme, etc. Dans ce numéro : UN GIMMICK OFFERT pour réaliser l'effet "Le royaume de la magie" de Peter Marucci   Ont collaboré à ce numéro : Alfonso Bartolacci, Beyrevra, Laurent Cervoni, Fred Darevil, Frédéric Dautigny, Diego Domingo, Erick Fearson, @Ariel FRAILICH, Gordon Francis, @Alain GESBERT, @Gérard KUNIAN , Peter Marucci, Leslie Melville, @François MONTMIREL, Freddie Valentine, Didier Verner. Détail du Coffret inclus dans le Bon Plan VM Depuis de nombreuses années, Christian CHELMAN compte à son répertoire un spectacle de tricherie qu’il améliore régulièrement. C’est ce spectacle de démonstration de tricherie novateur que l’illusionniste belge a choisi de dévoiler pour la première fois dans son intégralité, accompagné de toutes les explications. Le show est tout en close-up et s’articule autour de 3 grandes parties enchaînées : THE CARD DEALER où 5 routines s’enchaînent avec des donnes de poker où le spectateur choisit lui-même le nombre de joueurs et le joueur qu’il souhaite voir gagner. Chelman a mis au point les solutions les plus épurées et les plus efficaces pour résoudre ce genre de défis. GAMBLING MENTALISM où Chelman propose 5 défis au spectateur, comme de deviner quelle main de poker il a choisie, sans poser la moindre question. GAMBLING STORYTELLING où 3 routines de magie bizarre se suivent, dont une avec des coquilles de noix. Christian Chelman est le premier magicien à introduire de la tricherie pure dans la magie bizarre. L’ambiance de la vidéo est intimiste, Christian oeuvrant à une table de jeu où se trouvent assis trois joueurs qui participent aux routines. Le coffret se complète de 2 bonus vidéo : la routine « Marked Ambitious », une des applications du « Chelman Marked Deck » fourni. la présentation de la « mallette du tricheur » de Christian Chelman, qui collectionne depuis 3 décennies tout ce qui concerne la tricherie. … et de 3 bonus physiques : le jeu marqué « Chelman Marked Deck » créé spécialement pour ce coffret DVD, au graphisme superbe signé Benoît Drager, incluant une silhouette créée par Dai Vernon. 3 cartes gimmick incluses dans le jeu marqué, qui servent pour la routine « Second and center deal ». une feuille A4 qui sert pour la routine « Gambling List ». Ce coffret DVD est un magnifique coffret-cadeau qui, de plus, contient des routines qui enrichiront considérablement votre répertoire.Dans ce coffret double DVD : Bonus vidéo 1 : Marked Ambitious. Le spectateur choisit une carte nommée par le magicien. Elle revient constamment sur le dessus du jeu. Nécessite le jeu spécial fourni dans ce coffret. Bonus vidéo 2 : Mallette du tricheur. Christian montre et commente une partie de sa collection de véritable matériel de tricheur à l'ancienne. Surprenant ! Bonus physique 1 : Une feuille portant la "Gambling List". Bonus physique 2 : 3 cartes gimmick servant pour la routine "Second & center deals". Bonus physique 3 : Le Chelman Marked deck. Un jeu de 55 cartes format poker de très bonne qualité avec des dos marqués, à partir d'un design original et superbe signé Benoît Drager. Ce jeu a été créé spécialement pour ce coffret et n'est pas disponible à part.   SOMMAIRE THE CARD DEALER The Bond Deal Après mélange du jeu, le magicien reconstitue exactement la donne du film de James Bond, “Casino Royale”. Classic Poker Demonstration 1 Le spectateur choisit le nombre de joueurs qu'il souhaite, celui qui doit gagner… et même avec quelle main ! Classic Poker Demonstration 2 Le spectateur choisit 5 cartes différentes. La donne faite, la main du joueur choisi est ouverte : les cartes sont les exactes “jumelles” des 5 cartes du départ. Chelman Poker Demo : hold'em Routine proche de la Classic Démo 1, mais cette fois en Hold’em, le poker des tournois internationaux. Second and center deal Le magicien “prouve” qu'il est capable de donner les cartes du milieu du jeu. Il récupère de cette manière 5 trèfles qu’il avait perdus dans le jeu au départ. Fantom Shuffle. Carte-clé. Riffle Stack. Zarrow simple. Strip Shuffle. Zarrow double. Riffle Peek. Riffle Shuffle avec slip-cuts. Faro. Strip Cut. Push Thru. Coupes. Peeks. Chelman Switch. (expliqués) GAMBLING MENTALISM Tells A partir de 6 cartes spéciales comportant valeurs et couleurs mélangées, le magicien devine la carte pensée librement sans poser de question. Effet réalisé avec le jeu Blue Moon (non fourni). Full Tells Le magicien donne 4 mains de poker, puis se retourne. Le spectateur choisit une des quatre mains, qu'il garde cachée, et perd les trois autres. Le magicien refait face et annonce la main choisie… sans poser de question ! Gambling List Le spectateur choisit un nom dans une liste de collectionneurs (aucun forçage), puis le magicien donne les cartes au nombre correspondantes. Résultat : une quinte flush avec une carte manquante ! Puis il retourne la carte qui était agrafée à la liste depuis le début : c'est celle qui complète la quinte flush. Speed Poker Le magicien et le spectateur choisissent chacun une main de poker dans le jeu face en haut. Le magicien gagne quoi qu'il arrive. 10 Card Poker Deal Le magicien isole 10 figures et laisse le spectateur attribuer les cartes à l’un ou à l’autre joueur. Quand les mains sont révélées, le magicien gagne quoi qu'il arrive. GAMBLING STORYTELLING Option Queens Dans un pub, le spectateur drague pour se détendre. Avec des dés et des cartes, il trouve au hasard une jolie fille, puis, plus tard… sa soeur ! (Dame de carreau/coeur). Pourtant c’est lui qui a tout choisi. The Shell Man Démonstration de coquilles de noix sur une histoire d’arnaqueur de rue se déroulant dans les bas-fonds de New York. Saisissant ! Cold Case Closer Le magicien rouvre l’enquête d’un meurtre ancien d’un tricheur à Las Vegas. Il découvre ainsi, avec des cartes qui changent de couleur, le vrai mobile de l’assassinat. Bonus Marked Ambitious Le spectateur choisit une carte nommée par le magicien. Elle revient constamment sur le dessus du jeu. Nécessite le jeu spécial fourni dans ce coffret. Mallette du tricheur. Christian montre et commente une partie de sa collection de véritable matériel de tricheur à l'ancienne. Surprenant ! ✅ Disponible tout de suite en cliquant ici https://www.virtualmagie.com/boutique/livres-de-magie-papier/les-cahiers-du-mentalisme/
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