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Publié le
Le 03/06/2024 à 09:04, Olivier NICOLEAU a dit :

Pourquoi pas ? Ca pourrait éviter à d'autres de faire deux heures de route pour rien.

Honnêtement, y a très peu de chances que quelqu'un se retrouve dans ce même cas de figure avec ce magicien. D'autant plus que c'était une conférence privée.

Lâcher son nom dans la fosse :

  • Ça susciterait de l'agressivité inutilement.
  • Ça ne serait pas équitable sachant que ledit magicien ne serait pas présent pour se défendre et donner son point de vue.
  • Et j'ai totalement confiance en Arnaud qui nous partage cette mésaventure ; je ne remets pas en question son propos. Mais par principe, il est toujours plus intéressant (voire nécessaire) d'avoir le son de cloche des deux parties. Ne serait-ce que parce qu'il peut y avoir une incompréhension ou tout simplement, qu'il est possible qu'il y ait des données qu'Arnaud ne connaisse pas dans ce problème.
  • De plus, l’acharnement de tous contre un ou d'un groupe contre une personne ne me plait pas tellement... Alors autant éviter de créer ce genre de situation.

Ton message par exemple "éviter à d'autres de faire deux heures de route pour rien" reflète un parti pris.

Le 03/06/2024 à 09:04, Olivier NICOLEAU a dit :

Pourquoi pas ?

  • Voilà pourquoi je pense que ce serait une mauvaise idée ! 😃

Je remercie Arnaud pour son partage d'expérience enrichissant et je trouve qu'il a vraiment très bien fait de ne pas lâcher le nom dudit magicien 🤗 😃 😎

  • J'aime 3
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Publié le (modifié)

Tu te méprends je n'ai aucun parti pris. En revanche je suis curieux de savoir si c'est bien la personne à laquelle je pense, ça oui je te l'accorde.

C'est rare que je ne partage pas ton opinion, mais je te trouve particulièrement négatif en parlant de jeter son nom dans la fosse. Il me semble que la suspicion du nom est bien pire que de savoir mais bon ce n'est que mon avis.

Après, je peux me tromper mais c'est comme dire, je viens d'avoir une très mauvaise expérience avec une boutique qui m'a envoyée un article défectueux avec trois semaines de retard, qui a débité ma carte deux fois et qui ne prend pas mes appels mais je ne vais pas vous dire qui c'est. Autant ne rien dire.

Si on partage une expérience autant que cela serve vraiment. On veut avoir un débat mais on n'a que la moitié des informations. Car cette personne a peut-être de très bonnes raisons de ne pas vouloir de magicien dans la salle, peut-être qu'il s'est fait justement lyncher sur d'autres aspects contestés de sa carrière.

Donc, vois-tu, je n'ai pas de parti pris car je pourrais même approuver sa démarche, mais ne sachant pas de qui il s'agit et bien, je n'ai aucune opinion.

Modifié par Olivier NICOLEAU
erreur
Publié le
il y a 14 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Tu te méprends je n'ai aucun parti pris. En revanche je suis curieux de savoir si c'est bien la personne à laquelle je pense, ça oui je te l'accorde.

C'est rare que je ne partage pas ton opinion, mais je te trouve particulièrement négatif en supposant que tout le monde allait se jeter sur cette personne pour le lyncher.

Après, je peux me tromper mais c'est comme dire, je viens d'avoir une très mauvaise expérience avec une boutique qui m'a envoyée un article défectueux avec trois semaines de retard, qui a débité ma carte deux fois et qui ne prend pas mes appels mais je ne vais pas vous dire qui c'est. Autant ne rien dire.

Si on partage une expérience autant que cela serve vraiment. On veut avoir un débat mais on n'a que la moitié des informations. Car cette personne a peut-être de très bonnes raisons de ne pas vouloir de magicien dans la salle, peut-être qu'il s'est fait justement lyncher sur d'autres aspects contestés de sa carrière.

Donc, vois-tu, je n'ai pas de parti pris car je pourrais même approuver sa démarche, mais ne sachant pas de qui il s'agit et bien, je n'ai aucune opinion.

En même temps des mentalistes connus qui font du coaching et qui préfère se tenir éloigné des magiciens, il n'y en a pas cinquante.

Rien de méchant dans mon propos hein 😉 🙂

  • Quand je dis que tu as un parti pris, c'est que tu pars du principe que l'on ferait deux heures de route pour rien en allant à une conférence de ce magicien.
  • C'est, pour moi, déjà l'accabler.

Perso je ne cherche pas du tout à défendre ce conférencier mais simplement à éviter de l'acharnement sur une personne seule et même pas présente au débat.

il y a 17 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

C'est rare que je ne partage pas ton opinion, mais je te trouve particulièrement négatif en supposant que tout le monde allait se jeter sur cette personne pour le lyncher.

Disons que j'ai un peu d'expérience et que c'est presque obligatoire que ça tourne au pugilat. Quand on voit tout ce que l'on voit sur les réseaux sociaux. Et le comportement de beaucoup de monde à l'abri derrière son écran. Ça me parait plus qu'évident en fait qu'il y ait un risque.

il y a 18 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Après, je peux me tromper mais c'est comme dire, je viens d'avoir une très mauvaise expérience avec une boutique qui m'a envoyée un article défectueux avec trois semaines de retard, qui a débité ma carte deux fois et qui ne prend pas mes appels mais je ne vais pas vous dire qui c'est. Autant ne rien dire.

Pour moi la comparaison ne fonctionne pas 😄 :

  • D'un côté on parle d'une conférence privée à une entreprise.
  • De l'autre on parle d'une boutique de magie avec des milliers de clients.

En gros, c'est vraiment une situation isolée et dont on n'a pas tous les tenants et aboutissants.

Balancer le nom de cette personne n'apporterait rien je pense. Et tu te doutes bien que ce magicien serait la cible de critiques.

Comme quand tu exprimes l'idée par exemple que d'aller le voir pourrait faire faire deux heures de route pour rien.

il y a 22 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Si on partage une expérience autant que cela serve vraiment.

Je pense que c'est ce qui se passe 😉 🙂

Arnaud a partagé cette mésaventure et son partage est utile.

Pas la peine d'aller fustiger le conférencier nominativement...

  • ...si ce n'est pour se repaître de son sort ?

Bref, pour moi dans la balance "avantages / inconvénients" de balancer le nom du conférencier, je n'y vois quasiment que des inconvénients.

Et je comprends bien que tu ne manges pas de ce pain-là et que tu ne veux pas t'acharner sur un nom lâché dans la fausse. Mais ce n'est probablement pas le cas de tout le monde. Nous sommes également lus par des profanes non inscrits sur VM d'ailleurs ; c'est un forum public.

Publié le
il y a 5 minutes, Mickaël MCD a dit :

 

  • Quand je dis que tu as un parti pris, c'est que tu pars du principe que l'on ferait deux heures de route pour rien en allant à une conférence de ce magicien.

 

Salut Mickaël, il me semble que Olivier ne parlait pas de la qualité de la conférence mais du fait de se voir refuser une conférence après deux heures de route pour des motifs ésotériques

Publié le
Le 31/05/2024 à 18:43, Paul ROYES a dit :

Un peu comme si Paul McCartney se montrait grossier. Mais non pas lui, c'est pas possible, il a trop de Classe 😁

Ah, un homme de goût ! Je te conseille un coffret intitulé Paul McCartney. Paroles et souvenirs de 1956 à aujourd'hui, qui contient deux ouvrages totalisant plus de 900 pages pour un poids de près de quatre kilos. Il y a des entrées comme pour un dictionnaire et des tas de photos souvent inédites. 

Citation

« Certaines personnes, lorsqu'elles atteignent un certain âge, aiment consulter leur journal intime pour se remémorer des événements passés. Je n'en ai jamais tenu ; ce que j'ai, en revanche, ce sont mes chansons, des centaines, qui m'aident à ne pas oublier. » Ainsi commence ce chef-d'œuvre hors pair de sincérité et de puissance artistique. De sa jeunesse à Liverpool à sa carrière solo, qui se poursuit encore aujourd'hui, en passant par la décennie mythique des Beatles et de Wings, Paul McCartney a regroupé ici la version définitive des textes de 154 de ses chansons en les accompagnant de récits sur sa vie et son œuvre. Organisés en deux volumes alphabétiques, ces textes racontent la naissance des chansons et parlent de ceux qui les ont inspirées : ses parents adorés, Mary et Jim ; son complice d'écriture, John Lennon ; Linda Eastman, sa « Golden Earth Girl » ; son épouse, Nancy McCartney ; et même la Reine Elisabeth, et beaucoup d'autres encore. On y découvre notamment l'origine de « Let It Be », « Eleanor Rigby », « Yesterday » et « Live and Let Die », mais aussi les influences littéraires de Paul McCartney : Shakespeare, Lewis Carroll, ou Alan Durband, son professeur d'anglais au lycée. Précédé par une introduction du poète Paul Muldoon, prix Pulitzer, et nourri de plusieurs centaines d'images provenant des archives personnelles de Paul McCartney, manuscrits des chansons, peintures, photographies, dont une majorité inédites, cet ouvrage exceptionnel, qui couvre soixante-quatre ans de la vie d'un homme, est l'œuvre définitive d'une légende vivante de la musique.

  • J'aime 1
  • Merci 1
Publié le
Il y a 2 heures, Frédéric HÔ a dit :

Salut Mickaël, il me semble que Olivier ne parlait pas de la qualité de la conférence mais du fait de se voir refuser une conférence après deux heures de route pour des motifs ésotériques

Moi non plus 🙂

  • Je n'ai pas compris : "2 heures pour rien car la conf' est nulle"
  • J'ai compris : "2 heures pour rien car on lui a refusé l'entrée"
Publié le
Il y a 3 heures, Frédéric HÔ a dit :

Salut Mickaël, il me semble que Olivier ne parlait pas de la qualité de la conférence mais du fait de se voir refuser une conférence après deux heures de route pour des motifs ésotériques

C'est exact, je n'avais pas vu la méprise, mais effectivement je ne parlais pas de la conférence mais du risque de se faire refouler. Du coup, je ne comprenais pas pourquoi tu parlais de parti pris. 😂

 

il y a 37 minutes, Mickaël MCD a dit :

Moi non plus 🙂

  • Je n'ai pas compris : "2 heures pour rien car la conf' est nulle"
  • J'ai compris : "2 heures pour rien car on lui a refusé l'entrée"

Là tu m'as perdu dans ton explication.

Mon seul parti pris et d'économiser du temps et de l'argent pour trouver une porte close.

Publié le
Le 03/06/2024 à 13:45, Olivier NICOLEAU a dit :

C'est exact, je n'avais pas vu la méprise, mais effectivement je ne parlais pas de la conférence mais du risque de se faire refouler. Du coup, je ne comprenais pas pourquoi tu parlais de parti pris. 😂

Oui, j'avais bien compris du début 😉 🙂

  • -> Mais c'est un parti pris que de partager sa crainte de se faire refouler avant même d'y aller non ? 😃
  • Ça démontre un peu que tu n'irais pas...

On titille sur des tournures mais mon seul propos c'est de dire qu'il ne faut pas lâcher un nom dans la fosse.

  • C'tout 🙂
Le 03/06/2024 à 13:51, Olivier NICOLEAU a dit :

Mon seul parti pris et d'économiser du temps et de l'argent pour trouver une porte close.

Donc tu prends parti en défaveur de ce conférencier.

Si tu avais son nom, tu n'irais pas le voir. 😉 🙂 pour moi c'est un parti pris.

Mais sérieux, osef hein 😃 pas de drama pour si peu chouplait.

Publié le

Osef ? Je ne comprends pas, je dois être trop vieux.

Pas de drama, juste que je ne suis pas d'accord.

Je réitère mon propos, avoir un parti pris ce serait de dire, je ne vais pas voir une personne car je n'aime pas son propos, son univers, sa tronche etc.

Ne pas vouloir se faire refouler car un mec est lunatique ce n'est pas avoir un parti pris, c'est ne pas prendre de risque. Car si je me retrouve à la porte après deux heures de route, je te garantis que ce ne sera pas un parti pris mais un vrai gros problème qui va mal se terminer.

Ceci étant dit, un mentaliste connu qui fait du coaching dans des entreprises, il n'y en a pas cinquante non plus et je peux facilement comprendre pourquoi il ne veut pas de magicien, vu comment il s'est fait pourrir.

...

OSEF, je viens de comprendre... oui effectivement au final osef.

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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