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Je comprends très bien, ce que tu veux dire, Danilsen, mais aussi ce que dit Frantz.

J'ai été serveur et j'ai parfois été traité comme un chien par les mêmes qui, une fois entré dans le sérail artistique, m'invitaient à leur table, et traitant toujours les autres serveurs de la même manière. Le genre d'hypocrisie que je hais.

Je concois donc qu'un salarié à temps plein (serveur ou non) et qu'un salarié intermittent (artiste ou non) soient mis sur le même rang, traité de manière égale.

Toutefois, les organisateurs ont tendance à mal traiter les serveurs et autres petites mains. Et parfois en faut autant avec les artistes.

C'est là où le bât blesse, car chacun dans son corps de métier devrait être bien traité, en tant que bons professionnels, et on retrouve souvent le contraire, valable pour l'ensemble des salariés (intermittents ou non). ET c'est peut être ici l'origine de l'histoire. On ne parlerai pas de ca ici si tout le monde était bien traité tout le temps.

Et c'est à chacun de mettre le ola s' l'organisateur dépasse les bornes.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Publié le (modifié)

J'avais dit arrêter mes commentaires, mais il suffit de me remonter d'un tour de clef dans le dos et c'est reparti :)

il ne s'agit pas de traiter l'un mieux par rapport à l'autre, mais si un chef de rang donne un ordre au serveur d'un claquement de doigt , je pense que les artistes par exemple pour un close up n'ont pas à être en rang d'oignons dans l'attente du signal que va leur donner l'organisateur voir même le traiteur !

L'artiste s'il est salarié par la force des choses (le côté pratique) reste indépendant et libre, il est assez grand pour savoir quand il doit intervenir et surrement mieux que ceux qui lui disent ce qu'il doit faire.

Et je le répète vous avez tous l'air de trouver normal que l'on se comporte de la même façon qu'avec un plombier que l'on a appelé pour faire un dépannage .

Modifié par Danilsen
Publié le (modifié)

Ce que je ressent a chaque lecture d'un post comme celui-ci, c'est qu'on associe le mot Artiste et Tune ensemble.

Je pense que c'est une erreure, on parle de gros cachet pour quelqu'un de se proclame artiste. Le vrai artiste je pense, est artiste parcequ'il est passionné. Et être passioné ça n'a rien a voir avec la money.

Sion prend Baudelaire par exemple. Il Est dit le poéte maudit. Il n'a connu aucun succés du temps de son vivant, et n'a pas touché d'argent, mais il a tout de même continué à écrire. Aujourd'hui il est une référence de notre culture artistique/Poétique. Et je ne pense pas que la tune ai été son principal but. Je sais qu'il faut manger, mais vivre de sa passion c'est un choix. Et rien n'est du à l'artiste, il est comme les autres, il doit faire se preuves avant de pouvoir se proclamer "au dessus" et creer tout un mythe.

Mon père par exemple est monté de sa campagne à Paris, pour être peintre. Il a vécu très longtemps dans une chambre de bonne a trouver tous les moyens bon pour bouffer. Puis petit a petit il a évolué. il a fait des films, quasi gratutiement avec des jeunes de cité. Aujourdh'ui pres de la retraire il est réalisateur sur de grosse production de TF1. Et ce qu'il en tire de cette expérience, c'est que l'ambition de la Tune ne méne a rien. Seul la passion te méne a tes fins.

Ce que je veux dire, c'est que si on a envi de presenter un spectacle de magie de 1h pour 150 €. Why not du moment que l'on est heureux pendant une heure? Chacun ces choix et autant les respecter. La passion n'a pas de prix. L'artiste est la passion. ( Bref je voulais parler un peu passion, ca me soulait de voir le signe €€€€ dans tout les messages)

Modifié par djkl

La vrai lévitation c'est celle du rêve de la magie qui fait oublier toute technique

Publié le

Ce que je veux dire, c'est que si on a envi de presenter un spectacle de magie de 1h pour 150 €. Why not du moment que l'on est heureux pendant une heure? Chacun ces choix et autant les respecter.

d'accord avec toi, mais à un moment la passion ne suffit plus , tes factures tu les règles comment?

Les artistes rêveur qui ne vivent que d'eau fraiche à notre époque y en a plus beaucoup !

Publié le

djkl :

Tu ne peux pas prendre en exemple ton pére.

Déjà d'une parceque ce n'est pas la même époque.

De deux, parceque ça doit rester une exception dans le milieu. Combien d'artistes arrivent à bien vivre de leur art sur le total ?

Il y a un temps ou je connaissais quelques magiciens "pro", c'est à dire qui faisaient réguliérement des spectacles avec professionnalisme. Je peux t'assurer que sur le tas, il y en avait pas mal qui bossait à côté, soit par intermittence lorsque les contrats ne tombaient pas, soit carrément à temps plein et spectacle le week end.

Publié le

Si c'est des pros.

Crois moi qu'ils faisaient leur prestation avec beaucoup de rigueur. Si il travaillaient à côté, c'est tout simplement qu'ils ne pouvaient pas vivre complétement de leur art. Ca aurait été les premiers heureux à faire magicien en profession à temps plein :)

Publié le

C'est la le problème car non nous ne sommes pas au même niveau on ne se comprendra jamais !

[...]

Et je le répète vous avez tous l'air de trouver normal que l'on se comporte de la même façon qu'avec un plombier que l'on a appelé pour faire un dépannage .

Effectivement, on ne se comprendra jamais... (Oui, je trouve normal que l'on se comporte de la même façon avec un plombier qu'avec un artiste... En quoi un plombier serait inférieur à un artiste ?...)

mais dans ce cas ce n'était plus des Pros au sens du terme s'ils bossaient à coté !

Ça faisait longtemps...

Pardon d'avoir eu l'outrecuidance de m'adresser à vous, Môssieur l'Artiste... Je devrais, effectivement, rester à ma place et retourner près de mes amis, les petites gens... J'implore humblement votre pardon bienveillant...

---

Frantz

Publié le (modifié)

Vu tes remarques on ne peut pas se comprendre !

ou tu le fais exprès ! :crazy:

je n'ai jamais dis qu'un plombier était inférieur, mais que l'on ne fait pas appel a un magicien comme a un plombier, pour venir boucher un trou et meubler pendant une soirée.

Quant au pro s'il ne peut pas vivre de son métier a plein temps ce n'est plus un pro, la encore il ne s'agit pas de qualité de travail . mais de ce qui est son activité première vis à vis du Fisc.

Mais Basta après tout tu fais et tu penses ce que tu veux , tu as mon autorisation ;)

Modifié par Danilsen

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    • Je ne trouve rien d'extraordinaire à cet effet en restant dans le format (dans le temps) qui semble être proposé, à savoir celui d'une routine (quelques minutes). La prédiction est précise à la minute...c'est large quand même ! Pour être impactant sur ce format, il faudrait une précision à la seconde. Si par contre cet effet est présenté sur une durée plus importante : le spectateur a le sac dès le début d'un spectacle (d'une heure ou un peu plus) et dit "C'est le moment !" à n'importe quel instant de ce dernier, là, la précision à la minute suffit pour avoir un impact intéressant.  
    • Pour ma part, je ne fait aucune différence entre "tour" et "routine" si ce n'est, à la limite, en nombre d'effets : en gros j'appellerai un tour quelque chose qui ne comporte qu'un seul effet répété ou non mais si il est répété, de manière identique. Par exemple : j'emploierai plus facilement le mot "tour" pour l'apparition d'une pièce avec un morceau de papier flash mais plutôt le mot "routine" pour désigner un petit enchaînement où je fais apparaître une pièce, la dédouble, fais voyager l'une des deux d'une main à l'autre puis transforme l'autre en pièce géante. Autre exemple : j'emploierai plus facilement le mot tour si je fais remonter la carte signée du spectateur une seule fois ou plusieurs fois de manière identique mais plutôt le mot "routine" si je la fait remonter en la perdant et/ou en la faisant remonter de manières différentes (même si c'est toujours le même effet). Bref, si je fait une différence, elle est mince. En revanche un tour / routine se distingue souvent plus clairement d'un numéro et d'un spectacle. Le numéro est un enchaînement de tours/routines différents avec ou sans fil conducteur (souvent avec pour donner une cohérence au numéro) et allant de 3 à 15min dans la durée à peu près. Il existe des routine qui constituent en termes de durée, d'impact et de construction (une accroche, un déroulé et une chute) des numéros à eux seuls comme le "Silent Act" de Jon Allen ou la routine de bols inépuisables de Jeff McBride Le spectacle suit le même concept mais sur une durée plus importante (plus de 15min). Côté technique / pratique, le spectacle implique souvent de fournir un équipement (mobilier de scène, sonorisation, lumières, y compris pour les spectacles de close-up, à distinguer du close-up de table en table). Pour résumé, la différence principale entre tout ça (tour, routine, numéro, spectacle) est surtout au niveau de la durée. On pourra toujours trouver des choses à la frontière de deux de ces termes. Il y a eu une analogie avec les films mais je pourrai aussi en faire une avec le théâtre : - un tour : une réplique courte - une routine : une réplique plus longue - un numéro : une saynète ou une scène - un spectacle : une pièce de théâtre A noter qu'en fonction de l'intention avec laquelle on joue une réplique (qui se traduira par un choix d'intonation, de posture, d'expression faciale, de langage corporel) peut donner des sens différents à une même réplique. La réplique longue permet des modulations, des changements d'intention que la réplique courte ne permet pas. La scène est un échange entre personnages (dialogue par exemple) ou avec le public (monologue) directement (le personnage s'adresse au public) ou non (le personnage pense à voix haute). La saynète n'est pas un extrait de pièce, c'est une pièce très courte. Cela correspondrait à un numéro structuré (avec un fil conducteur). La scène correspondrait à un extrait de spectacle ou à un numéro sans réel fil conducteur, sans vue d'ensemble.  
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