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Tout à fait d'accord avec Peter, un artiste est un artiste !! et non un salarié comme les autres ,et c'est la que les jeunes qui débutent se gourent complétement .

Un artiste n'est pas comme les autres !! mais la star ac et autre nouvelles Star , donc la télé, vous fait croire l'inverse.

Normalement c'est à l'artiste d'imposer ses conditions de travail, l'heure la plus propice, la périodicité pendant un repas en cas de close up etc , et non à l'organisateur qui n'y connait rien du tout la plus part du temps.

Sur les Bateaux Costa , les artistes sont logés aux ponts inférieurs, n'ont pas le droit d'aller à la piscine quand les passagers y sont, pas plus au Bar etc !!

Alors que normalement les passagers ne demandent que ça cotoyer les artistes .

Donc refuser ces pratiques vous êtes un artiste et non un serveur ce qui n'est pas péjoratif, mais il est comprehensible qu'un serveur ne va pas s'inviter a la table des passagers

ceci dit j'ai choisi d'être artiste et demande à être respecté en tant que tel, serveur ou cuistot c'est tout aussi honorable et si un jour je deviens serveur j'accepterai les conditions de serveurs

.

dans la société il y a:

1) les prolétaires

2) les bourgeois

3) les aristocrates ( il y en a de moins en moins )

4) les artistes

ces derniers cotoient les 3 premiers

Modifié par Danilsen
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Publié le (modifié)

Détrompe toi !! sans parler des noms que tu cites, un de mes amis que vous connaissez tous qui passe à la télé, et qui a eu droit à ce traitement la ! pas de bar ni piscine etc

Dis toi bien que les artistes sont de plus en plus mal considéré, car la télé a banalisé ce statut.

Dans un cabaret a Paris j'ai vu des artistes de renoms

chanteurs ou humoristes se faire traiter plus bas que terre par la direction .

Modifié par Danilsen
Publié le

Oui, je crois qu'il faut marquer nos spécificités et savoir refuser une tendance à l'assimilation, qui parfois permet à des agences de vous demander de vous préparer dans les toilettes du restaurant, de bosser 6 heures de fil avec des pauses de 10 minutes toutes les 2 heures...

Mais ça ne remet pas en cause le rapport employeur/employé Peter... Le responsable des ressources humaines d'une multinationnale est sûrement mieux payé que la personne qui nettoie les Bureaux...

Tant mieux que les artistes arrivent à se faire payer mieux qu'un serveur, et à avoir de meilleures conditions de travail. Mais c'est le résultat de la négociation, comme n'importe quelle négotiation entre un salarié et un employeur lors de la signature du contrat d'embauche...

Ce sur quoi je réagissais, c'était la remarque : "les artistes sont parfois considérés comme des employés"... (Oh mon Dieu !... Quelle infamie !... Comment peut-on confondre un artiste de ma trempe avec un vulgaire grouillot ?...).

Or, les intermittents sont des salariés... Ce sont effectivement des "employés" (et il n'y a pas de quoi s'en offusquer...).

un artiste est un artiste !! et non un salarié comme les autres ,et c'est la que les jeunes qui débutent se gourent complétement .

Bah non... S'il est intermittent, il est salarié. Il a les mêmes droits et devoirs que les autres salariés...

Que l'Être Humain en question soit, en plus, exceptionnel, alors tant mieux pour lui. Il sera demandé, pourra mieux négocier son salaire et ses conditions de travail. Mais de la même façon qu'un cuisinier reconnu, ou un tailleur de pierre de talent...

Ce qui m'énerve à lire et à entendre, c'est le fait que les "auto-proclamés" "Artistes" considèrent que tout doit leur être dû de fait... Bah non... Là aussi, il faut faire ses preuves...

Normalement c'est à l'artiste d'imposer ses conditions de travail,

Bah oui. Et si les conditions qu'on lui propose ne lui conviennent pas, il n'a qu'à pas signer... Je ne vois pas où est le problème...

dans la société il y a:

1) les prolétaires

2) les bourgeois

3) les aristocrates ( il y en a de moins en moins )

4) les artistes

C'est un peu limité ça, comme vision du monde, non ?... ;)

Publié le (modifié)

et bien avec des raisonnement comme ca pas étonnant que l'on n'y arrive plus ou moins bien qu'il y a 20 ans.

Oui l'artiste est à part je persiste et signe .

Pourquoi les vedettes de ciné ne font plus rêver comme avant? à ton avis .

Tu crois qu'il y a 30a les vedette d'holywwood se comportaient comme aujourd'hui, il y avait un tel mystère autour , que ça en faisait des gens à part .

Et les Magiciens aussi il ya 30ans cultivaient ce mystère et ils étaient bien mieux respectés qu'aujourd'hui.

Demandez aux anciens artistes vous verrez, on m'a raporté des annecdotes sur certains magiciens de cette période ça laisse rêveur.

Tu dis si les conditions ne lui plaisent pas il n'a qu'a pas signer ou est le problème,

mais il ne s'agit pas du contrat , quand je dis que c'est a l'artiste d'imposer ses conditions et non à l'organisateur , il ne t'arrive pas dans une soirée ou le mec viens te dire :vous allez passer maintenant , alors que le moment est mal venu , donc c'est à nous de dire NON, et pas oui m'ssieur c'est un exemple parmis d'autres car tout n'est pas contractuel.

et même quand ça l'est c'est le bordel quand même.

quant à :

dans la société il y a:

1) les prolétaires

2) les bourgeois

3) les aristocrates ( il y en a de moins en moins )

4) les artistes

ca se n'est pas de moi mais de Charles Trenet dans l'un de ses interviews

Modifié par Danilsen
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et bien avec des raisonnement comme ca pas étonnant que l'on n'y arrive plus ou moins bien qu'il y a 20 ans.

Oui l'artiste est à part je persiste et signe .

Pourquoi les vedettes de ciné ne font plus rêver comme avant? à ton avis .

Tu crois qu'il y a 30a les vedette d'holywwood se comportaient comme aujourd'hui, il y avait un tel mystère autour , que ça en faisait des gens à part .

Et les Magiciens aussi il ya 30ans cultivaient ce mystère et ils étaient bien mieux respectés qu'aujourd'hui.

Demandez aux anciens artistes vous verrez, on m'a raporté des annecdotes sur certains magiciens de cette période ça laisse rêveur.

Ben ça aussi c'est un drôle de raisonnement. :confused:

L'artiste, il est est surement à part à partir du moment ou il y a quelqu'un pour l'employer et lui permettre de vivre.

Il doit exister un grand nombre d'artistes à part qui crèvent plus ou moins la faim faute de boulot, à Hollywood comme ailleurs.

D'ailleurs, il y a 100 ANS les patrons étaient tout puissant et l'ensemble des gens travaillant pour eux ne pouvaient que se taire.

Finalement on a pas beaucoup évolué dans un monde ou quand l'offre sera supérieure à la demande, ben c'est la demande qui fixera ses conditions, même si c'est malheureux.

Je me suis laissé dire qu'à hollywood, certaines "stars", si elles ne remplissaient plus les obscures salles, ne resistaient pas longtemps même si elles étaient à part.

Circulez !

Publié le

je suis intérimaire dans un autre domaine et si je demandais mes prix pour une nouvelle mission , bin, je suis sûr que ne travaillerais pas beaucoup dans l'année , c'est le système qui veut ça , tu veux tant !! spa grave , on en prendra un autre moins cher !!! ha ! ha ! ha ! bin , pour cette entreprise là , je dirais que c'est pareil et d'ailleurs je me tâte de plus en plus pour y retourner afin d'arrondir mes fins de mois , ils seraient les bien venus en ce moment !!

Publié le

Re :

"et bien avec des raisonnement comme ca pas étonnant que l'on n'y arrive plus ou moins bien qu'il y a 20 ans."

et bien avec des phrases comme ça pas étonnant qu'on y comprenne rien...

par ailleurs,

Tout individu est un être à part...des autres.

c'est le propre de l'individualisme.

pour finir et pour le plaisir je la recite :

"dans la société il y a:

1) les prolétaires

2) les bourgeois

3) les aristocrates ( il y en a de moins en moins )

4) les artistes "

comme disais l'autre, le monde se divise en deux catégories : ceux qui classent dans des cases et ceux qui s'abstiennent.

de toute beauté quand même...

Alex

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    • Déjà, si j'achète un livre, c'est que j'ai l'intention de le lire et l'envie de mettre en application au moins une partie de son contenu. Je prend tout mon temps. Si j'ai le matériel, même si la routine ne me plait pas, j'essaie. Je dis bien "même si la routine ne me plaît pas" car pendant longtemps je ne testais que les routines qui me plaisaient et puis un jour, je me suis fixé comme objectif de tester toutes les routines d'un livre (le premier tome de Jacques Delord) et là, après m'être filmé en m'entraînant à des routines qu'à priori je n'aurais pas présentées, j'ai découvert qu'en fait, ce n'était pas mal du tout voire très bien pour certaines. C'est ainsi que la routine de Peter Warlock a rejoint mon répertoire pendant des années par exemple. Par contre, la routine de corde qui me plaisait ne m'avait pas plu en me regardant sur la vidéo. Je suis revenu dessus mais bien plus tard. Donc depuis, dès que j'ai ce qu'il faut pour les tester, j'essaie chaque routine et je me filme. Parfois cela met quelques jours avant d'avoir un début de routine présentable (lorsque c'est un peu technique) mais qu'importe, l'exercice est intéressant et parfois, ça devient des petits défis (je sais que je ne présenterai jamais certaines routines mais je veux parvenir à la faire au moins une fois "proprement"). Parfois je suis sur deux livres en même temps. A quelques exceptions près (certaines encyclopédies), je suis toujours allé jusqu'au bout de mes livres. Une fois lu, un livre a le droit d'avoir sa place dans ma bibliothèque. Sinon il fait partie d'une pile "à lire". Aujourd'hui je n'ai plus de place dans mes deux bibliothèques (elles ne sont pas énormes mais de taille "raisonnable", un centaine de livre chacune à peu près) donc je n'achète plus de livre, juste quelques notes de conférences parfois (mais ça devient rare). Par contre je relis certains bouquins. Ceux que j'ai le plus lu et relu complètement (2 à 3 fois) sont "Fondations" de Eberhard Riese, "Close-up" de Stone (lu deux fois et je n'ai pas résisté à m'acheter la réédition augmentée, ne serait que pour l'humour distillé au fil des pages), les livres de la trilogie Delord (qui donnent vraiment envie de faire de la magie), mes premiers livres de magie (les livres de John Tremaine et de Patrick Page), le livre de John Bannon "Barrage", les livrets de Pavel et de Marconick (qui se relisent très vite, c'est presque une idée par page). Ensuite il y a les livres dans lesquels je replonge assez régulièrement mais que je ne relie pas complètement comme les Mad Magic, les Tarbell, les livres de Christian Chelman (j'ai relu complètement "Légendes Urbaines" cela dit). Au niveau de ma façon de travailler, après lecture d'un livre, j'ai forcément plein de vidéos d'entraînement. Je les supprime toutes sauf celles des routines qui me plaisent le plus après les avoir essayées et là j'essaie d'en faire autre chose ou au moins d'en faire quelque chose de personnel (souvent cela consiste à trouver un texte pour les routines de close-up, ou un texte ou une musique pour certains numéros de scène, à trouver un endroit où introduire la nouveauté dans un enchaînement, parfois cela consiste à juste garder une idée qui me plaît comme certaines accroches, un blague ou une méthode et parfois cela consiste juste à changer la méthode pour que la routine soit fluide, pratique et que j'ai du plaisir à la présenter). Toutes les routines qui restent en vidéo d'entraînement sur mon disque dur seront en général travaillées de manière approfondie pendant quelque semaines, mois voire plus en fonction des difficultés (pour fabriquer certaines choses ou maîtriser certaines techniques) et présentées au moins une fois en public. Certaines resteront plusieurs années d'autres pas. Tout dépend de l'impact de en public et du plaisir que j'aurai à les présenter évidemment. Maintenant j'essaie de noter le nombre de routines que j'ai présentées d'un livre afin de voir ceux qui ont le plus "nourris" mon répertoire. En close-up, "Barrage" de John Bannon est sans nul doute celui dont j'ai le plus pratiqué le contenu. Il ne comporte que 8 routines que j'ai toutes testées et présentées au moins une fois en public. Après 3 ans, 4 de ces 8 routines figurent toujours régulièrement dans mes prestations de close-up, ce qui en fait le livre que j'ai le plus "rentabilisé" et ce n'est pas du tout le plus cher que j'ai acheté. Je ne souhaite pas raisonner en termes d'argent mais c'est un bon moyen de voir les livres (et je commence à faire pareil pour les vidéos) que j'ai le plus utilisés. Je commence à raisonner pareil pour le matériel aussi. Si je regarde ce que j'utilise le plus, ce sont rarement des accessoires les plus onéreux que j'ai achetés pour le close-up (j'utilise par exemple rarement certains très beaux sets de pièces spéciales que j'ai achetés. Par contre j'utilise très souvent des pièces normales 50F argent que je tiens de ma grand-mère et mes pièces jumbo que j'ai fait fabriqué lorsque j'étais étudiant). Pour la scène, c'est différent. Le matériel que j'ai acheté cher, c'était pour l'utiliser, j'ai bien réfléchi avant d'investir donc je l'utilise. Il faut dire aussi que je n'achète pas ou très rarement (pour des petites choses) sur un coup de tête. Ce que j'achète correspond à des choses assez précises que je recherche depuis un moment. ça n'a pas toujours été ainsi bien sûr. Avec l'âge, l'expérience, on s'organise, on réfléchit et on fait plus facilement le tri entre ce qu'on est sûr de présenter avant de l'acheter et ce qui risque de finir dans un tiroir après une seule utilisation. Et puis je n'ai plus de place. Par contre, même si mes tiroirs sont pleins, rien n'est jamais resté dans son blister sans avoir été utilisé au moins une fois en public. Lors de la lecture, surtout pour la lecture de revues, j'ai du mal à surligner ou écrire dans mes livres que je veux garder impeccables (je suis assez maniaque) même si je suis d'accord que c'est un outil de travail. Je prend des notes sur une fiche cartonnée ou à défaut, une feuille A4 pliée en deux en notant les routines à tester et leur page parce dès que j'ai ce qu'il faut pour la tester. Je met un certains nombre de petits traits (1 à 4) comme les étoiles du michelin en fonction de mon ressenti à la lecture. Je faisais déjà ça étant gamin lorsque j'enregistrais les numéros qui passaient au cabaret de Patrick Sébastien : je les "notais" avec 1 à 4 petits traits. Même plus de 25 ans après, je suis encore d'accord avec mes "notes" (ça devait être le côté "prof" qui commençait à venir). Une fois filmée, si la routine me plaît, je vais écrire mes idées dans un livret qui ne sert qu'à ça ou sur une nouvelle feuille A4 pliée en deux si je n'ai pas mon carnet sous la main et je jette mes fiches de lectures qui ne sont qu'une liste de ce que je pouvais essayer. Souvent, ma fiche de lecture est ce qui me sert de marque-page. Sinon c'est une carte à jouer ou une de mes cartes de visite (qui sont des vrais marque-pages bien sûr). Les livres que je lis plus facilement sont ceux où les routines font appel à des supports variés. C'est plus long pour s'entraîner car il faut à chaque fois réunir un matériel spécifique ou le plus plus proches de celui mentionné dans ce que j'ai. Pour les livres centrés sur un seul support (cartes, pièces, corde, etc...), le matériel est vite à ma disposition mais je n'avance pas plus vite car au bout de 2 ou 3 routines lues, il faut d'une part que je les essaie et d'autre part, sans parler de les tester, je ne pourrais pas lire d'une traite de tels livres. A quelques exceptions près (comme Bannon ou Duvivier), c'est ennuyeux (ce qui ne veut pas dire que le contenu est mauvais, juste que j'ai besoin d'une certaines variété de supports pour que ma lecture se prolonge plus). Cela dépend aussi de la façon dont s'est écrit et illustré bien sûr. Quoiqu'il en soit, je lis rarement plus de 3-4 routines d'affilé et c'est même plus souvent 1 ou 2. Je lis plutôt le soir, dans le lit juste avant de m'endormir et je fais mes essais le lendemain matin ou je lis et je fais mes essais au fur et à mesure le matin (je lis une routine, je la teste et la filme, je lis une deuxième routine et la teste et la filme, etc...). Pour les essais de routines de scène, c'est plutôt l'après-midi car mon matériel de scène est chez mon grand-père et le matin, je fais déjà la liste de ce que je vais travailler l'après-midi, je relis les routines et commence parfois à noter des idées qui me viennent, des choses à tester de plusieurs manières. Lorsque je lis le soir, une fois la lumière éteinte, je me fais des "films" dans ma tête, je m'imagine faisant la routine lue, ce que je dirai. Souvent je regrette de ne pas avoir noté certaines phrases imaginées.  Après lecture d'un livre (ou deux en parallèle), il a donc droit à sa place dans une de mes bibliothèques et je n'attaque jamais la lecture d'un autre (ou d'un autre "duo") tout de suite. Soit je reste un mois ou deux sans lire, soit je lis un livre de contes pour enfants ou un livre de Bellemare (histoires courtes, une ou deux chaque soir) ou j'attaque un roman (plus rare mais ça m'arrive), soit je suis déjà sur mes notes par rapport aux routines que j'imagine (sans forcément de lien avec un livre lu ou une vidéo vue) : je m'amuse à écrire des accroches, des thématiques, des textes, des idées de méthodes alternatives, je dessine, etc... Remarque, ces notes, c'est un peu tous les jours et à tout moment de la journée. Dès que j'ai une idée, une phrase qui me plaît, etc..je la note, je dessine. Je refais souvent plusieurs fois la même chose, je change quelques détails que j'estime être mieux ainsi. Je suis depuis des mois sur la fabrication d'un élément de scène. Je l'imagine en différents matériaux, je regarde ce qui se fait dans les magasins de bricolages près de chez moi, j'envoie des demandes de devis à certaines entreprises qui travaillent le plastique, la mousse. C'est pour moi la phase la plus longue : le choix des bons matériaux, les essais, les prototypes. Les idées me viennent assez vite, le travail des techniques assez vite aussi globalement si j'y consacre quelques après-midis entiers. Mais lorsqu'on se lance dans la fabrication de nouvelles choses (pour la scène surtout), sans plan déjà existant, c'est long. Il faut multiplier les aller-retours entre l'appart, les magasins, l'atelier dans lequel je bricole (chez mes parents), le lieu où je répète (chez mon grand-père), ne pas oublier la caméra ou le pied de caméra que je me trimbale à peu près à chaque fois, mes notes, etc... L'un des points les plus délicats, ce sont les fixations. Pour beaucoup de gimmick en close-up comme en scène, il faut des fixations assez fiables pour ne pas bouger avec nos gestes ou en déplaçant le guéridon, etc...mais qui libèrent facilement une charge. C'est assez paradoxal : on veut fixer mais facilement libérer, transposer, etc...Dans mes recherches, j'ai découverts des choses incroyables à détourner de leur utilisation. Action, Aldi, Liddle, BricoLeclerc, Brico dépôt, Noz, LeroyMerlin et les vide-greniers, voilà mes boutiques de magie préférées depuis bien longtemps. Le problème, c'est que je vois pas mal de choses qui me donnent envie de les détourner de leur utilisation et du coup, j'ai un tas de prototypes inachevés qui prennent une place folle. Mais revenons sur les livres. La dernière chose que je voudrais dire la dessus, c'est sur leur transport car je me déplace souvent entre mon appart, l'endroit où je bricole et l'endroit où je répète et je veux les garder impeccables. J'ai donc donc des pochettes en papier bulle épais pour les transporter sans les abîmer. J'ai d'ailleurs de grosse pochettes à bulles dans chacune de mes valises de magie, adaptées au format de ce que j'emporte le plus souvent et j'utilise parfois des accessoires très fragiles mais auquel je tiens absolument.        
    • bonjour je suis accro au piece et quand j'ai vue un extrait de la magie des piece de MATTHIEU UN JEUNE RAPIDE ET QUI FAIT BIEN LES CHOSE JE ME SUIS DIT SA MA RESSEMBLE ,J'ADORE CETTE MÉTHODE UNE QUE JE RAJOUTE  À MON RÉPERTOIRE MERCI MAGIE....J'AI VOIR LES REACTION DU MONDE SA ME DONNE ENVIE D'EN SAVOIR PLUS
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