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Le 03/04/2022 à 13:41, Frédéric HÔ a dit :

C'est une des difficultés avec la magie des pièces. Là où une technique apprise en carte amène relativement facilement une routine, c'est donc motivant, à contrario une passe de pièce apprise voire maîtrisée est difficilement une fin en soi si on ne l'accompagne pas d'autre chose, frustrant plutôt.

Tu as tout résumé et c'est pourquoi j'ai toujours privilégié les cartes et placer en dernière position mes objectifs de travailler les pièces.

Et pour être honnête, le peu de fois où j'ai parlé de magie des pièces avec d'autres personnes (magiciens ou non), à chaque fois ce qui est revenu sur le tapis c'est : "Tes tours de magie avec tes cartes, c'est juste de la manipulation, avec des pièces c'est parce qu'elles sont toutes truquées et qu'on peut pas les examiner". Et ce genre de préjugé sera difficile à faire oublier aux gens.... 😔

Omnia Mea Mecum Porto

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Publié le
Il y a 10 heures, Christophe MAGNIAT a dit :

"Tes tours de magie avec tes cartes, c'est juste de la manipulation, avec des pièces c'est parce qu'elles sont toutes truquées et qu'on peut pas les examiner". Et ce genre de préjugé sera difficile à faire oublier aux gens.... 😔

... sauf en leur laissant examiner les pièces ! 😉

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 9 heures, Christophe MAGNIAT a dit :

Et pour être honnête, le peu de fois où j'ai parlé de magie des pièces avec d'autres personnes (magiciens ou non), à chaque fois ce qui est revenu sur le tapis c'est : "Tes tours de magie avec tes cartes, c'est juste de la manipulation, avec des pièces c'est parce qu'elles sont toutes truquées et qu'on peut pas les examiner". Et ce genre de préjugé sera difficile à faire oublier aux gens.... 😔

[Disgression /on] C'est assez étonnant en vérité. Concernant les cartes, dans le meilleur des cas, si tes potes magiciens sont bluffés la première chose qu'ils vont écarter c'est la manipulation car tout magicos qui se respecte sait très bien que tout n'est que "sleight of hand" or s'ils sont bluffés c'est qu'ils n'ont pas "vu" de manipulation. Sinon, oui bien sur qu'ils savent qu'il s'agit de technique et pas de vraie magie 😝. Concernant les pièces, je serai moins catégorique mais cela peut relever du même mécanisme. Bref, si je reconnais que bluffer un pote magicien c'est sympa - ça m'est encore arrivé en décembre dernier et pas avec n'importe qui 🙂 -  , ce n'est pas non plus mon but et par conséquent j'avoue ne pas avoir approfondi la question.

En revanche, si tes spectateurs profanes te font ce genre de remarques, alors c'est qu'il y a un problème soit d'approche soit de construction. Il existe de très nombreuses techniques psychologique ou purement "manuelles" pour éviter ce sentiment sans pour autant tout donner à examiner tout le temps (si l'on parle de matériel truqué) ou sans devoir camoufler ses moindres faits et gestes.

Deux exemples : Lorsque l'on regarde une voiture dans la rue, on ne voit jamais ses quatre roues en même temps et pourtant il ne vous viendra jamais à l'idée d'imaginer qu'elle n'en a que deux. Ben en magie, c'est pareil.

Par ailleurs - je viens de voir la réponse d'Alx - sans faire examiner quoi que ce soit, faire manipuler les accessoires par les spectateurs est une bonne méthode : tu ne cherches pas à convaincre que ton matos n'est pas truqué et les spectateurs sont subliminalement convaincus qu'il ne l'est effectivement pas.

C'est peut-être la première grande leçon que j'ai apprise au contact des spectateurs lors de mes premières tentatives. En effet, après avoir effectué quelques miracles - merci Boris Wild 😉 - l'un de mes spectateurs m'a demandé s'il pouvait vérifier mon jeu. Court-circuit psy direct : je lui ai donné sans hésiter en lui demandant d'en profiter pour le mélanger et de le passer ensuite à son voisin pour qu'il mélange également. Ces actions ont écourté naturellement la phase d'examen du jeu. Le coup de grâce est tombé lorsque le second spectateur a commencé à mélanger le jeu avec un air narquois tout en précisant que si je leur avais laissé le jeu entre les mains c'est qu'il n'y avait aucune chance qu'il soit truqué... 😉 

[Disgression /off]

 

woody_my_2_cents.jpg

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Publié le (modifié)
il y a 23 minutes, Alx a dit :

... sauf en leur laissant examiner les pièces ! 😉

Il faut que je m'améliore dans les "change" et ça sera possible à chaque fois comme ça ! 😉 (Faut déjà que j'essaie de me mettre à manipuler des pièces^^)

il y a 13 minutes, Woody (Philippe) a dit :

Par ailleurs - je viens de voir la réponse d'Alx - sans faire examiner quoi que ce soit, faire manipuler les accessoires par les spectateurs est une bonne méthode : tu ne cherches pas à convaincre que ton matos n'est pas truqué et les spectateurs sont subliminalement convaincus qu'il ne l'est effectivement pas.

En effet, dans de nombreuses routines de cartes que je fais, je peux tout donner à l'examen et/ou faire manipuler par le spectateur.

Pour être honnête, avec des pièces, je pense que c'est avant tout moi qui ne me sentirais pas à l'aise avec l'idée de les laisser manipuler/examiner des outils gimmickées. 😖

Modifié par Christophe MAGNIAT

Omnia Mea Mecum Porto

Publié le
il y a 22 minutes, Christophe MAGNIAT a dit :

je pense que c'est avant tout moi qui ne me sentirais pas à l'aise avec l'idée de les laisser manipuler/examiner des outils gimmickées

L'idée n'est évidemment pas de confier à tes spectateurs une pièce double face ou une flipper. Mais il y a plein de routines de pièces dans lesquelles le gimmick est une pièce ou une coquille en plus.

Dans le cadre d'un 3-Fly, par exemple, puisque tu as 3 pièces "légitimes", ne te gêne pas pour les faire manipuler au spectateur sous un prétexte ou un autre (à la réflexion, Woody a raison : l'idéal est quand même de leur faire toucher sans parler d'examen : le but n'est pas d'induire l'idée qu'elles pourraient être truquées).

Et quand tu les récupères, tu as déjà la quatrième pièce ou la coquille dans la main... alors qu'ils pensent avoir tout touché ! 😉

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Pour répondre à la question du sujet "Que faites vous en magie des pièces ?"

J'ai mis au point trois routines inspirées de Pop Haydn au Magic Castle, que je pratique toujours en table à table en ouverture car : ça attire tout de suite  l'attention et ça "change des cartes"...d'autant plus que je sors les pièces d'un étui..... de cartes....ça détend l'atmosphère....Vous trouverez les routines de P H au M C sur le net...passage de trois pièces l'une après l'autre  d'une main dans l'autre...et disparition une à une et passage  des trois pièces et d'une bague d'une main dans l'autre en une fois...+ de la comédie....rapides, simples, sympas, efficaces....les spectateurs sont bouche bée...

et une routine de Three Fly de Paul Wilson "Crowed to" tirée du DVD Unusual Session avec au final disparition des trois pièces.

et en magie assise une routine inspirée de Paul Daniel avec un spectateur, une boite Okito, un foulard et un verre...là aussi beaucoup de comédie à voir sur le net....

Tout est sur la table, et pour rebondir sur ce qu'à écrit Alx, on laisse pas à "l'examen" mais de toute façon y à rien à voir....pas de pièce truquée, pas de Scotch and Soda... éventuellement pour le Three Fly  une pièce supplémentaire, mais à la fin tout disparait.... nickel...  

Et c'est tout !!!!!!!!!!!!!  Bien sûr j'ai travaillé des routines compliquées pour mon plaisir mais si je suis en spectacle de close-up devant des spectateurs en général sympas et pas devant des magicos (sympas aussi...)  j'assure avec des routines bien huilées, fortes et que je peux faire en toute condition....!!!!

Enfin, en magie des pièces il y a des armes pour que ça devienne vraiment "magique" je pense entre autres, au Hang Ping Chien imparable...et surtout à la subtilité Kaps/Ramsay que j'utilise à satiété...

Et toutes ces sortes de choses....

Baci a tutti  

 

 

 

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  • 9 months plus tard...
Publié le

Pour compléter ce sujet :

Les pièces permettent une chose que ne permettent pas les cartes... Être empruntées.

Tout le monde a de la monnaie dans la poche, donc en commençant avec des pièces empruntées :

1- tu as l'effet de surprise que tu n'as pas en sortant tes cartes de la poche (il n'y a que les magicos qui se baladent avec un deck 🤨)

2- personne ne pense à un trucage puisque ce n'est pas ton matos 😇, même si tu inclus une pièce truquée (faut pas déconner, il existe assez de routines pour s'en passer au tour de chauffe, bosses un peu faignasse. Lol) 

3- tu peux sortir ta grosse 🤭... pièce truquée au prétexte qu'elle est plus visible, maintentant que les gens savent que tu sais faire des miracles avec leur argent, ils ne te demanderont pas de checker ton matos. Et pis à la fin tout disparaît donc, tu peux t'brosser Martine 😜

4- les gens adorent le pognon, donc impact MAXIMAL.🤑

Mes inspirations : Les 2 Davids évidemment, Jones forcément, Joe Rindfleisch parce que ça fait mal au doigts et ça pique les yeux, Jay Sankey parce que c'est bon et inspirant, Rocco Silano parce c'est gracieux et Eric ROUMESTAN parce que c'est le premier à m'avoir décroché la machoire en direct avec des pièces lors de nos réunions de club, il y a plus de 10 ans avec Charming Chinese Challenge d'origine donc sans [

 

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Publié le

Pour répondre à la question du sujet, je ne travaille pas les pièces, et c'est une discipline qui me paraît totalement inabordable pour moi, une sorte d'Everest, même si je me suis un peu essayé à CCC sans gimmick dans le cercle familial. 

Mais j'interviens quand même dans ce sujet pour citer Danny Goldsmith (je ne crois pas avoir lu son nom dans ces trois pages) qui m'impressionne beaucoup. La fluidité de ses gestes et ses effets me laissent pantois. 

Didier (artifice31)

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
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