Techniques de Mémorisation - Table de Rappel et PAO

[SébastienO]

Bonne nouvelle pour ceux qui seraient intéressés par le jeu Cult Movie Card.

Il est maintenant disponible chez notre marchand breton préféré.

Et voici en prime une critique du jeu.

C'est amusant de constater que pour la plupart des gens, ce jeu n'est finalement qu'un autre jeu de collection.

Alors que pour les doux dingues du PAO que nous sommes, il s'agit d'une pépite.

[SébastienO]

Je reviens sur la partie de la conférence de Jonas où il parle de sa méthode pour retenir les films oscarisés depuis 100 ans.

Si vous voulez voir le passage, c'est entre 32:20 et 36:50 (la vidéo est calée).

 

Il utilise donc un palais mental avec 100 points de repères, et chaque point est une image qui lui rappelle le titre du film correspondant à l'année.

Ce qui intéressant ici, c'est qu'il utilise une image supplémentaire tous les 5 points. Donc lorsqu'on lui demande l'année 1963 par exemple, il peut aller directement à l'image supplémentaire posée pour 65 et remonter de deux arrêts dans son chemin mental.

 

Voici une autre vidéo où il décrit en détail, en intégralité, et en anglais, ses images mentales pour les films oscarisés.

En voyant cette vidéo, je me dis qu'on a trouvé le Mnemonaute suédois

 

[Sylvain ESTADIEU]

Le 12/09/2018 à 11:13, SébastienO a dit :

Donc chaque série de 9 chiffres est une seule image (nécessitant du coup une table de rappel de 5 555 mots), ou chaque ligne de 9 chiffres est une scène mentale composé de 3 images?

On notera aussi que sur chaque page du livre, il a 10 lignes de 9 chiffres, et une onzième ligne de 10 chiffres?

Il a un système majeur à 3 chiffres => 1000 images. Ensuite il construit une scène avec trois images (9 chiffres) et place chaque scène à un arrêt sur sa promenade. Pour le 100ème chiffre, il le mémorise en le combinant avec l'index de la centaine qui suit. Du coup le 12ème arrêt contient le 100ème chiffre combiné (je ne sais pas exactement comment, mais il y a plusieurs moyens) avec le "1" (ou "001"?) , qui indique que les prochains arrêts sont pour les décimales numéro 1xx.

 

Le 12/09/2018 à 11:13, SébastienO a dit :

Pour le coup, il est fort possible qu'il ait plusieurs palais, car même s'il stockait 1 seule image ou scène par série de 9 chiffres (donc ligne), ça lui ferait tout de même 5 555 arrêts dans sa promenade.

Ou alors, chaque page est un arrêt, ce qui donne un nombre d'arrêts d'environ 495, ce qui est déjà plus raisonable (toute proportion gardée bien sûr ).

Et dans ce cas, peut-être subdivise t-il chacun de ses arrêts par dix. Par exemple, il s'arrête dans un supermaché qu'il divise en 11 rayons, son université en 11 pièces, etc...

Dans tous les cas, un palais mental avec un minimum de 495 arrêts me paraît énorme, surtout s'il ne reste que dans sa ville natale.

J'imaginerais plus volontiers un tour du monde sur ce coup là.

Il fait toute sa promenade dans sa ville natale (Skövde), laquelle n'est pas exactement une métropole ! Il utilise vraiment le plus de magasins, bâtiments, souvenirs, etc.

[David MARSAC (Chakkan)]

Il y a 18 heures, SébastienO a dit :

En voyant cette vidéo, je me dis qu'on a trouvé le Mnemonaute suédois

Eh eh eh.
L'inconvénient c'est qu'il fait la démonstration mais sans expliquer.

Toute impressionnante qu'elle soit, j'espère que ceux qui suivent Mnemonaute se disent que c'est finalement tout à fait accessible ! Mmmh ?...  

Sa technique de mémorisation sur le corps m'a tout à fait convaincu, je pense l'adapter en français pour une future vidéo de Mnemonaute. J'ai déjà les idées d'images traduites en français. Y'a des chances qu'on parle géographie bientôt  

[Nirag]

Bonjour. Moi je me permets de revenir sur un autre sujet concernant la mémorisation, ou plutôt l'oubli. J'aimerai savoir comment vous faites (chacun doit avoir sa propre technique) pour "oublier" l'ordre d'un jeu de carte mémorisé par le PAO. En effet, personnellement, autant je n'ai aucun soucis pour mémoriser une liste de mots- objets / numéro avec ma grille de rappel, autant il m'est extrêmement difficile d'oublier cette liste. Ainsi, au début, il m'est arrivé de faire le numéro de "mémoire prodigieuse" avec 20 objets sans aucun soucis. Une semaine après, je refaisais un nouveau numéro et là, gros problème car je n'avais pas réussi à effacer ma précédente liste, ce qui fait que cela venait perturber fortement ma nouvelle mémorisation (je ne sais pas si je suis clair ...?). C''est la raison pour laquelle, comme je l'ai déjà expliqué, je me suis résolu à connaitre et utiliser plusieurs grilles de rappel afin de remédier à ce problème et utiliser une autre grille si jamais je dois refaire la démonstration après en avoir déjà effectuée une dans les jours précédents. Pour en avoir discuter avec plusieurs spécialistes comme Benoît ROSEMONT ou Olivier LEJEUNE, ceux-ci m'ont dit qu'ils n'avaient aucun soucis pour effacer la liste qui vient d'être mémorisée. Certains m'ont dit qu'ils faisaient dans leur tête un grand feu et jetait dedans tous les objets cités, d'autres qu'ils "cassaient" mentalement ces mêmes objets.... Bref, j'ai eu beau essayer ces techniques, mais malheureusement elles ne fonctionnent pas pour moi et j'ai énormément de mal à effacer les objets cités. Et vous, vous faites comment ? Vous avez des astuces car si oui je suis preneur ....  MERCI d'avance pour vos réponses et conseils.

Modifié 14 septembre 2018 par NIRAG

[SébastienO]

Il y a 1 heure, Sylle Arvidieu a dit :

Il a un système majeur à 3 chiffres => 1000 images. Ensuite il construit une scène avec trois images (9 chiffres) et place chaque scène à un arrêt sur sa promenade. Pour le 100ème chiffre, il le mémorise en le combinant avec l'index de la centaine qui suit. Du coup le 12ème arrêt contient le 100ème chiffre combiné (je ne sais pas exactement comment, mais il y a plusieurs moyens) avec le "1" (ou "001"?) , qui indique que les prochains arrêts sont pour les décimales numéro 1xx.

Merci Sylle, c'est plus clair

Oui donc le dernier chiffre de sa page, qui est en plus, lui sert de repère est de point de liaison entre ces centaines (de son majeur à 1000 images).

Un peu comme lorsqu'il place un image supplémentaire tous les 5 arrêts pour les films oscarisés.

 

[SébastienO]

Il y a 2 heures, Chakkan (David) a dit :

Sa technique de mémorisation sur le corps m'a tout à fait convaincu, je pense l'adapter en français pour une future vidéo de Mnemonaute. J'ai déjà les idées d'images traduites en français. Y'a des chances qu'on parle géographie bientôt  

Juste une précision qui pourrait t'intéresser.

J'ai trouvé (pas moi mais sur le net) un palais mental utilisant aussi les différentes parties du corps, mais plus grand.

Pour l'exemple précis de Jonas, sur les 10 pays les plus grands du monde, on va donc attendre l'adaptation française du poisson rouge , mais voici déjà le chemin corporel mental qu'il utilise.

 

1 - Tête

2 - Oreilles

3 - Yeux

4 - Nez

5 - Bouche

6 - Menton

7 - Aisselles

8 - Nombril

9 - Genoux

10 - Pieds

 

Une autre vidéo sur le même sujet de Nelson Dellis, qui utilise la même méthode que Jonas, mais avec un autre exemple.

Et si vous avez suivi l'exemple appliqué dans la conférence, vous allez certainement très vite compredre (dès les premières associations) où Nelson veut en venir dans sa vidéo .

 

Sur le site Think Kniht - https://thinkkniht.com, vous trouverez des packs d'images à télécharger. Images utilisables pour différents systèmes.

Certains de ces packs sont payants, et d'autres, comme celui sur le palais mental corporel, sont gratuits (il suffit de se créer un compte).

Voici le chemin mental qu'il propose, avec cette fois-ci 20 éléments.

 

1 - Front

2 - Oreilles

3 - Yeux

4 - Nez

5 - Bouche

6 - Menton

7 - Cou

8 - Épaules

9 - Coudes

10 - Mains

11 - Poitrine

12 - Coeur

13 - Ventre

14 - Nombril

15 - Fesses

16 - Cuisses

17 - Genoux

18 - Mollets

19 - Pieds

20 - Orteils

 

Et une courte vidéo qui présente les premières images avec un exemple d'application.

 

 

Modifié 14 septembre 2018 par SébastienO

[Sylvain ESTADIEU]

Il y a 1 heure, NIRAG a dit :

Bonjour. Moi je me permets de revenir sur un autre sujet concernant la mémorisation, ou plutôt l'oubli. J'aimerai savoir comment vous faites (chacun doit avoir sa propre technique) pour "oublier" l'ordre d'un jeu de carte mémorisé par le PAO. En effet, personnellement, autant je n'ai aucun soucis pour mémoriser une liste de mots- objets / numéro avec ma grille de rappel, autant il m'est extrêmement difficile d'oublier cette liste. Ainsi, au début, il m'est arrivé de faire le numéro de "mémoire prodigieuse" avec 20 objets sans aucun soucis. Une semaine après, je refaisais un nouveau numéro et là, gros problème car je n'avais pas réussi à effacer ma précédente liste, ce qui fait que cela venait perturber fortement ma nouvelle mémorisation (je ne sais pas si je suis clair ...?). C''est la raison pour laquelle, comme je l'ai déjà expliqué, je me suis résolu à connaitre et utiliser plusieurs grilles de rappel afin de remédier à ce problème et utiliser une autre grille si jamais je dois refaire la démonstration après en avoir déjà effectuée une dans les jours précédents. Pour en avoir discuter avec plusieurs spécialistes comme Benoît ROSEMONT ou Olivier LEJEUNE, ceux-ci m'ont dit qu'ils n'avaient aucun soucis pour effacer la liste qui vient d'être mémorisée. Certains m'ont dit qu'ils faisaient dans leur tête un grand feu et jetait dedans tous les objets cités, d'autres qu'ils "cassaient" mentalement ces mêmes objets.... Bref, j'ai eu beau essayer ces techniques, mais malheureusement elles ne fonctionnent pas pour moi et j'ai énormément de mal à effacer les objets cités. Et vous, vous faites comment ? Vous avez des astuces car si oui je suis preneur ....  MERCI d'avance pour vos réponses et conseils.

Plusieurs pistes : pour moi, ne pas essayer de créer et visualiser les images avec trop de détails ... juste suffisamment pour que ça s'accroche pour la restitution. Il faut essayer de trouver un juste milieu sur le niveau de détails. Une image mi-floue s'effacera plus facilement.

 

Ensuite, le temps. Ca doit dépendre de tout un chacun, mais pour moi je peux en général réutiliser le même palais un ou deux jours après. Il m'est arrivé d'en réutiliser dans la journée, parfois. Le piège peut être de repenser à son palais (avec donc des bouts d'images dedans pendant la phase d'effacement ... ce qui fait que les images se réactivent). Il faut donc la jouer cool et ignorer le palais complétement

 

Enfin, créer plein de palais. Je suppose qu'on parle de la même chose, entre palais et table de rappel. Je suis parti sur la mémoire depuis le monde anglophone où j'ai l'impression qu'on ne parle presque que de palais, pas de tables (mais il peut y avoir des tables dans le palais :p ). Personnellement j'ai une quinzaine de palais avec en tout ~1700 arrêts. Certes c'est pour de la compétition, mais tout le monde peut bénéficier d'augmenter sa base de données de palais !

 

Sinon, faire des ballades dans ses palais en se forçant à visualiser en détail le point d'ancrage de chaque arrêt, en résistant à la tentation de regarder ce qui y a été stocké récemment.

[SébastienO]

Bonjour @NIRAG,

- Déjà si tu as du mal à oublier tes mots, le truc positif est que tes associations doivent être très bonnes. Donc pas de soucis à te faire pour le PAO pour créer des images suffisamment mémorables et les restituer sans erreurs.

- Pour la liste de mots, si tu as une table de rappel de 100 mots, et que tu utilises 20 mots par semaine, tu as plus d'un mois pour que ton cerveau oublie tranquillement les 20 premiers. Mais je pense que c'est ce que tu voulais dire, et que c'est ce que tu fais déjà?

- Bien que je n'aie jamais utiliser cette technique, tu peux en effet brûler, casser, ou peindre en rouge les objets à "effacer".

Derren Brown colle une à trois étiquettes sur les objets (de son palais mental) pour éliminer les cartes qui ont été distribuées dans une partie de Black Jack.

 

- Maintenant pour le PAO, c'est légèrement différent, et cela sera certainement plus facile pour toi.

En effet, l'élèment important pour l'apprentissage du PAO est le palais mental ou chemin mental.

A partir du moment où tu peux te créer autant de palais mentaux que tu veux, (sans compter que c'est assez facile puisqu'il s'agit de chemins que tu connais certainement déjà), il n'y a plus d'interférences entre tes différents chemins puiqu'ils sont tous différents.

D'ailleurs c'est peut-être un début de solution pour ton problème.

Tu as du mal à oublier des associations directes numéro-mot ou mot-numéro, justement car la base de mémorisation est toujours la même table de rappel.

Alors que dans l'utilisation de chemins mentaux, chaque chemin à des points de repères différents, et encore une fois, tu peux t'en créer autant que tu veux.

Cela nécessitera peut-être que tu "colles" des numéros "repère" dans chacune de tes pièces afin de pouvoir, comme pour la table de rappel, restituer n'importe quel couple numéro-mot ou mot-numéro, et pas seulement en suivant le "simple" ordre de ton chemin mental.

Mais une fois fait, tu n'auras plus de problèmes d'interférences.

 

[SébastienO]

il y a 30 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Ensuite, le temps. Ca doit dépendre de tout un chacun, mais pour moi je peux en général réutiliser le même palais un ou deux jours après. Il m'est arrivé d'en réutiliser dans la journée, parfois.

C'est la même chose pour moi. Mais il faut quand même que je laisse passer un peu de temps (au moins une heure) pour être sûr qu'il y ait le moins d'interférences possibles entre les deux séries d'images.

J'ai aussi remarqué qu'à partir du moment où tu fais un effort (tout de même important) pour créer de nombreuses scènes mentales, cela suffit généralement pour ne pas penser à celle d'avant.

Le cerveau ne peut être complètement focus que sur une chose à la fois.

La vraie interférence peut se produire lors de la phase de restitution.

Mais encore une fois, laisser un minimum de temps entre chaque tentative, permet d'éviter les interférences.

 

il y a 32 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Enfin, créer plein de palais.

+1

Pour travailler le PAO et enchaîner les tentatives, il suffit de seulement 3/4 palais mentaux différents.

Perso, j'utilise même deux palais au sein du même lieu.

J'utilise la maison que je connais le mieux, et j'ai 10 arrêts au rez de chaussée, et 10 arrêts à l'étage de cette même maison.

Je peux ainsi enchaîner à la suite deux mémorisation de jeux (en l'occurence en ce moment, c'est 2 fois 25 cartes, mais l'idée est là).