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il y a 21 minutes, SébastienO a dit :

Bonjour @NIRAG,

- Déjà si tu as du mal à oublier tes mots, le truc positif est que tes associations doivent être très bonnes. Donc pas de soucis à te faire pour le PAO pour créer des images suffisamment mémorables et les restituer sans erreurs.

- Pour la liste de mots, si tu as une table de rappel de 100 mots, et que tu utilises 20 mots par semaine, tu as plus d'un mois pour que ton cerveau oublie tranquillement les 20 premiers. Mais je pense que c'est ce que tu voulais dire, et que c'est ce que tu fais déjà?

 

 

MERCI Sébastien. Effectivement mes associations sont très bonnes pour ne pas dire excellentes, car et d'une je me suis fabriqué une grille "maison" (même si je connais le principe je n'utilise pas du tout, peut-être à tort, le système du Palais mental) en choisissant mes 100 objets personnalisés et pas en utilisant une des grilles déjà proposées dans les différents ouvrages dédiés au sujet, et cela a été fait il y a plus  de 30 ans, donc 30 ans de pratique, çà aide un peu 😉 Et donc effectivement, ne faisant l'expérience sur scène qu'avec 20 objets, entre ma grille de 100, ma deuxième grille de 100, ma grille de 50 et ma grille de 26, j'ai suffisamment de "cordes à mon arc" pour m'en sortir sans problème !!! Mais cela me gêne tout de même de ne pas arriver à effacer facilement alors qu'apparemment les autres confrères que je connais y arrivent sans que cela leur pose le moindre problème.... 😞  C'est la raison pour laquelle j'hésite un peu à me lancer dans l'apprentissage d'un PAO .....

NIRAG

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Publié le
il y a 48 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Plusieurs pistes : pour moi, ne pas essayer de créer et visualiser les images avec trop de détails ... juste suffisamment pour que ça s'accroche pour la restitution. Il faut essayer de trouver un juste milieu sur le niveau de détails. Une image mi-floue s'effacera plus facilement.

Enfin, créer plein de palais. Je suppose qu'on parle de la même chose, entre palais et table de rappel.

MERCI beaucoup pour ta réponse Sylle 😉 Effectivement, même si je n'ai pas l'impression de visualiser les images avec beaucoup de détail, je vais essayer de suivre ton conseil et d'appliquer cela...

Non la grille de rappel et le Palais Mental sont deux choses différentes, même si le but est le même à savoir réussir à mémoriser rapidement une suite d'objets ou de mots (A ce sujet, autant je mémorise très bien les objets et animaux, autant j'ai beaucoup de difficulté à mémoriser des mots "abstraits" la patience, l'agressivité, la haine, les sentiments, etc...). Encore MERCI à tous les deux pour votre aide

NIRAG

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Publié le
Il y a 2 heures, NIRAG a dit :

. Bref, j'ai eu beau essayer ces techniques, mais malheureusement elles ne fonctionnent pas pour moi et j'ai énormément de mal à effacer les objets cités. Et vous, vous faites comment ? Vous avez des astuces car si oui je suis preneur .... 😉 MERCI d'avance pour vos réponses et conseils.

Je te redonne le lien de ma dernière vidéo, qui traite de ce sujet.

Selon l'endroit où tu te trouves, en temps réel, tu pourrais au débotter créer des palais de mémoire temporaires et ne pas puiser dans tes palais existants, évitant ainsi de les polluer.

 

  • Merci 1
Publié le
il y a une heure, SébastienO a dit :

Voici le chemin mental qu'il propose, avec cette fois-ci 20 éléments.

Oui, je suis parti sur 20 items également.
En revanche, je trouve la zone poitrine/cœur et ventre/nombril pas assez différenciée.

Je trouve aussi dommage de se priver de la zone génitale, propice à de nombreuses images faciles à retenir. ;) 

Voici ma liste :
image.png.c87bd276f1a0724044d7ea7d9e3f901b.png

Pour ceux qui ont du mal à dissocier pied et orteils, il est possible par exemple de dissocier main pour ajouter le pouce, qui peut être utile.

Publié le
il y a 9 minutes, NIRAG a dit :

MERCI Sébastien. Effectivement mes associations sont très bonnes pour ne pas dire excellentes, car et d'une je me suis fabriqué une grille "maison" (même si je connais le principe je n'utilise pas du tout, peut-être à tort, le système du Palais mental) en choisissant mes 100 objets personnalisés et pas en utilisant une des grilles déjà proposées dans les différents ouvrages dédiés au sujet, et cela a été fait il y a plus  de 30 ans, donc 30 ans de pratique, çà aide un peu 😉 Et donc effectivement, ne faisant l'expérience sur scène qu'avec 20 objets, entre ma grille de 100, ma deuxième grille de 100, ma grille de 50 et ma grille de 26, j'ai suffisamment de "cordes à mon arc" pour m'en sortir sans problème !!! Mais cela me gêne tout de même de ne pas arriver à effacer facilement alors qu'apparemment les autres confrères que je connais y arrivent sans que cela leur pose le moindre problème.... 😞  C'est la raison pour laquelle j'hésite un peu à me lancer dans l'apprentissage d'un PAO .....

L'avantage de la table de rappel est que tu peux instantanément nommer un mot à partir d'un numéro ou numéro à partir d'un mot (comme avec les cartes d'un chapelet).

Tu peux le faire avec un palais mental, mais il te faut des images repères et/ou utiliser un calcul supplémentaire pour localiser l'information.

Perso, j'ai modifié le PAO de base pour me faire des points de répères toutes les 5 cartes, et faciliter ainsi le calcul qui me permet de localiser n'importe quel couple carte-numéro, numéro-carte.

 

Pour le PAO, je pense que cela sera plus facile pour toi, car encore une fois, le palais mental est une aide essentielle.

Je ne sais pas si tu te rappelle de l'époque où tu as appris pour la première fois ta table de 100 premiers mots.

Même si cela peut être "instinctif" si on choisi des mots qui nous sont personnels, il n'en reste pas moins que cela prend du temps, non seulement de créer sa table, mais aussi de la connaître sur le bout des doigt (petite dédicace à Denis Behr ;)).

 

Maintenant pour le palais mental, tu peux essayer ceci.

Prend un chemin dans ta maison, en partant de la porte d'entrée, et en parcourant les pièces dans l'ordre logique.

Ou alors parcours en vrai (ou en l'imaginant) un parcours que tu fais très souvent en voiture (l'école de tes enfants, ton supermarché, etc...) et tout au long du parcours, prend des points de répères évident pour toi:

Un énorme rond-point, une station essence où tu as l'habitude de faire le plein, une poste, une antenne relais, un panneau publicitaire, un gros carrefour de signalisation, un monument, une gare, etc....

En faisant ça, en 5 minutes tu peux déjà te créer un chemin mental, quasi inoubliable, puisque tu le connais déjà.

 

Publié le
il y a 7 minutes, Chakkan (David) a dit :

En revanche, je trouve la zone poitrine/cœur et ventre/nombril pas assez différenciée.

Je suis d'accord.

Je préfère souvent me concentrer sur des "zones" qui offrent une plus grande variété dans la création d'images mentales.

A trop choisir de repères petits et précis, je trouve qu'on y perd en clareté.

 

il y a 9 minutes, Chakkan (David) a dit :

Je trouve aussi dommage de se priver de la zone génitale, propice à de nombreuses images faciles à retenir. ;)

Oui c'est sûr.

Dans sa conférence, Jonas mémorise Kazakhstan (Kazam) en utilisant l'image d'une baguette magique entre ses jambes.

Je pense qu'on est pas loin de ce que tu proposes :D

 

il y a 16 minutes, Chakkan (David) a dit :

Voici ma liste :
image.png.c87bd276f1a0724044d7ea7d9e3f901b.png

On ne voit pas l'image?

 

Publié le

L'image c'

il y a 8 minutes, SébastienO a dit :

On ne voit pas l'image?

Bizarre, pour moi elle apparaît, y compris lorsque tu me cites.

C'était une liste, la voici :
 

Tête
Oreilles
Yeux
Nez
Bouche
Menton
Cou
Epaules
Aisselles
Coude
Main
Cœur
Nombril
Sexe
Fesses
Cuisses
Genoux
Mollets
Pieds
Orteils

 

 

Pour le Shazam, c'est la baguette magique, mais il me semble bien qu'il la situe entre ses genoux.

  • Merci 1
Publié le
il y a 3 minutes, Chakkan (David) a dit :

Pour le Shazam, c'est la baguette magique, mais il me semble bien qu'il la situe entre ses genoux. 

En effet, mais quelques centimètres au-dessus, et c'est tout de suite plus visuel :)

 

  • Haha 1
  • 1 month plus tard...
Publié le
Le 12/10/2018 à 22:39, Adriano a dit :

Pour entretenir mes systèmes de mémorisation j'ai mémorisé quelques décimales de Pi... Je me suis arrêté à 300 décimales. Ça a été une révélation pour moi de me rendre compte de la puissance de ces méthodes de mémorisation.

 

Le 23/10/2018 à 11:59, Adriano a dit :

Pour les décimales de Pi j'ai utilisé une table de rappel associée à un palais mental imaginaire.

C'est une table de rappel que j'utilise quotidiennement pour d'autres tâches mais le palais mental est dédié juste à Pi.

 

Salut Adriano,

J'ai copié certaines phrases de ta présentation :), car je suis curieux d'en savoir un peu plus sur ta méthodologie pour retenir Pi.

Par exemple, tu n'utilises qu'un seul palais mental (que tu vas agrandir au fil du temps), ou tu penses en utiliser plusieurs?

Utilises-tu une table de rappel de 100 ou de 1000?

Et utilises-tu des balises pour t'orienter dans ton palais mental?

 

 

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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