Techniques de Mémorisation - Table de Rappel et PAO

[SébastienO]

Je voudrais revenir sur quelques reflexions qui me sont venues en analysant en détail ce jeu Cult Movie.

- Les films et personnages présentés sur les cartes sont connus. Aussi il est facile de se souvenir, même dès la première fois du lien qui existe entre la carte et le PAO.

Et c'est d'autant plus facile que pour bon nombre des cartes de ce jeu, vous avez déjà le PAO sur la carte.

Par exemple, pour l'As de Coeur, il s'agit de Ryan Gosling qui tient un marteau. Ou le 8 de trèfle avec Min-sik Choi qui mange une pieuvre. Pour ces cartes là, le PAO est là et tout trouvé.

- Pour chaque carte, vous pouvez vous rememorer une scène marquante du film correspondant comme ancrage mnémonique pour le PAO de la carte correspondante.

Ce qui facilitera par la même occasion la diversité des actions "A". Car en simplifiant visuellement les cartes, bon nombre des personnages tiennent un objet. Il faut donc imaginer des verbes d'actions diversifiés.

Pour reprendre l'exemple de l'As de Coeur, on peut donc se souvenir de la fameuse scène ou le personnage se sert de son marteau pour frapper sur quelqu'un. Et notre PAO pour cette carte pourra être Ryan Gosling qui frappe avec un marteau

- Il est vrai que le PAO n'est pas toujours explicite, ni complet.

Par exemple pour le 7 de Trèfle, avec le film Seven, et où juste une boîte est dessinée.

Dans ces cas là, il suffit de se rememorer la scène comportant l'élément présent sur la carte et d'en faire un PAO. Dans cet exemple du 7 de Trèfle, le PAO pourrait par exemple être Morgan Freeman qui ouvre une boîte.

Et si vous avez d'autres souvenirs plus personnels correspondants à d'autres scènes du film, vous pouvez faire votre PAO pour cette carte, en prenant soin de garder la boîte comme élément principal, c'est à dire l'objet "O" du PAO.

- Je regrette peut être que certains films ne soient pas présents parmi les cartes de ce jeu. Comme par exemple, certains Star Wars, Indiana Jones, Les Dents de la Mer, ou encore James Bond, Apocalypse Now, bref la liste peut être longue.

- D'un autre côté, et c'est un point très important pour la mémorisation d'un PAO, le soucis du détail concernant les liens entre l'image (et ses détails) et le film, est vraiment poussé très loin.

L'exemple du 9 de carreau est très révélateur, puisqu'il s'agit du film District 9 et que les écailles sur le corps du personnage ainsi que sa main ont une forme de carreau.

Il faut certes trouver une action et un objet qui se sont pas présents sur la carte comme avec l'As de Coeur, mais le lien de base et quasi inoubliable une fois que vous l'avez vu la première fois.

- Ce jeu donne un bon nombre d'idées si d'aventure, vous voulez créer d'autres cartes en lien avec le cinéma et qui correspondent plus à vos goûts cinématographiques.

L'idée principale étant ici de choisir des films comportant déjà des chiffres dans leur titres comme Le Train Sifflera Trois Fois ou le film Nine.

Voici donc quelques liens énumérant déjà pas mal de films avec cette configuration.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_films:_numbers

http://unrealitymag.com/movies/movies-that-have-numbers-in-the-title/

http://www.imdb.com/list/ls000496364/

On peut constater que dans ces listes, on retrouve certains des films utilisés pour les cartes du jeu Cult Movie.

 

Une fois que le lien est fait entre un film et son numéro, si c'est un film mémorable pour vous, il ne vous reste plus qu'à trouver une scène où le personnage effectue une action avec un objet.

Par exemple, si on prend le chiffre 8, on peut penser au film 8mm avec Nicolas Cage. Et imaginer la scène où Nicolas Cage regarde une pellicule de film.

Bref, les exemples possibles sont quasi infinis, et au vu de ces listes, vous trouverez certainement des films que vous aimez dans le lot, et dont vous pourrez tirer votre propre PAO.

[Sylvain ESTADIEU]

Bonjour ! Je ve me permet d'intervenir dans ce sujet, je me suis inscrit sur le forum en tant que mnémoniste. En fait, je suis particulièrement intéressé par essayer de faire se développer l'art de la mémoire en compétition. Nous étions une grosse dizaine de français aux derniers championnats de France et ça serait top si nous pouvions être au moins autant, voire plus, l'an prochain. Y-a t'il des membres du forum tentés par la compétition ?

Pour ceux qui savent mémoriser un jeu de 52 cartes, vous utilisez tous des PAOs ?

Bonne soirée

[SébastienO]

Il y a 3 heures, Sylle Arvidieu a dit :

Bonjour ! Je ve me permet d'intervenir dans ce sujet, je me suis inscrit sur le forum en tant que mnémoniste.

Salut Sylle. Bienvenue sur le forum.

 

Il y a 3 heures, Sylle Arvidieu a dit :

En fait, je suis particulièrement intéressé par essayer de faire se développer l'art de la mémoire en compétition. Nous étions une grosse dizaine de français aux derniers championnats de France et ça serait top si nous pouvions être au moins autant, voire plus, l'an prochain. Y-a t'il des membres du forum tentés par la compétition ?

Il y a d'autres membres du forum, que tu dois connaître, @valto et @larotule qui parlent également des championnats de France.

Même à mon meilleur niveau, la compétition m'a toujours semblé hors de portée. Et je ne me suis jamais vu en faire, peut être par manque d'intérêt de ce volet de la mémoire.

Mais ton message a attisé ma curiosité.

Pourrais tu en dire un peu plus sur les compétitions, comme par exemple quel est le niveau minimum recquis pour y participer?

 

Il y a 3 heures, Sylle Arvidieu a dit :

Pour ceux qui savent mémoriser un jeu de 52 cartes, vous utilisez tous des PAOs ?

J'ai pas mal de retard sur mon entrainement. Une des raisons est que j'ai décidé de changer mon PAO suite à plusieurs réflexions.

J'ai découvert le fameux jeu Cult Movie Cards et j'envisage de me créer un deuxième PAO plus travaillé autour de cette idée de films.

Je ne vais peut être pas prendre tous les films utilisés pour les cartes, mais peut être faire un mélange avec des cartes PAO que j'avais déjà.

 

Il y a quelques temps déjà, j'ai eu une idée (à voir si cela n'existe pas déjà) qui permet de réduire le nombre d'images mentales à créer pour retenir un jeu de cartes.

Et pas plus tard qu'hier, j'ai eu de nouvelles réflexions sur cette même idée afin de pousser le concept encore plus loin.

Il faut que je travaille dessus et je posterai un message pour en parler.

Mais pour répondre directement à ta question, perso, oui, j'utilise pour l'instant un PAO simple pour mémoriser un jeu de 52 cartes.

Ta question laisse penser que tu utilises autre chose qu'un PAO?

Pourrais-tu en dire un peu plus?

[Sylvain ESTADIEU]

Il y a 8 heures, SébastienO a dit :

Même à mon meilleur niveau, la compétition m'a toujours semblé hors de portée. Et je ne me suis jamais vu en faire, peut être par manque d'intérêt de ce volet de la mémoire.

Mais ton message a attisé ma curiosité.

Pourrais tu en dire un peu plus sur les compétitions, comme par exemple quel est le niveau minimum recquis pour y participer?

Il n'y a en fait pas de niveau spécial requis pour participer, tout le monde est bienvenu ! D'ailleurs, c'est le cas même pour les championnats d'Europe et du Monde (qui commencent dans moins d'une semaine).

Mais tu peux te faire une idée du genre de résultats qu'il peut y avoir en regardant les scores du French Open 2017 : http://iam-stats.com/competition.php?id=FOMC2017

 

Il y a 8 heures, SébastienO a dit :

Il y a quelques temps déjà, j'ai eu une idée (à voir si cela n'existe pas déjà) qui permet de réduire le nombre d'images mentales à créer pour retenir un jeu de cartes.

Et pas plus tard qu'hier, j'ai eu de nouvelles réflexions sur cette même idée afin de pousser le concept encore plus loin.

Il faut que je travaille dessus et je posterai un message pour en parler.

Intéressé

Il y a 8 heures, SébastienO a dit :

Mais pour répondre directement à ta question, perso, oui, j'utilise pour l'instant un PAO simple pour mémoriser un jeu de 52 cartes.

Ta question laisse penser que tu utilises autre chose qu'un PAO?

Pourrais-tu en dire un peu plus?

J'ai commencé par un PAO l'an dernier, mais me suis senti un peu limité après plusieurs mois et suis donc passé à un système à deux cartes assez similaire à celui utilisé par le champion du monde actuel, ça commence à porter ses fruits, mais c'est du boulot !

[SébastienO]

il y a 54 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Il n'y a en fait pas de niveau spécial requis pour participer, tout le monde est bienvenu ! D'ailleurs, c'est le cas même pour les championnats d'Europe et du Monde (qui commencent dans moins d'une semaine).

Mais tu peux te faire une idée du genre de résultats qu'il peut y avoir en regardant les scores du French Open 2017 : http://iam-stats.com/competition.php?id=FOMC2017

Merci pour le lien.

Pour l'épreuve "Cards", c'est 5 minutes le temps autorisé?

 

il y a 54 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Intéressé

Je dois encore travailler un peu dessus. Car c'est une idée assez brute pour le moment. Mais ça viendra. Peut être plus vite que prévu du coup .

 

il y a 54 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

J'ai commencé par un PAO l'an dernier, mais me suis senti un peu limité après plusieurs mois et suis donc passé à un système à deux cartes assez similaire à celui utilisé par le champion du monde actuel, ça commence à porter ses fruits, mais c'est du boulot !

C'est le système où chaque paire de carte représente un objet?

 

Modifié 26 novembre 2017 par SébastienO

[Sylvain ESTADIEU]

il y a une heure, SébastienO a dit :

Pour l'épreuve "Cards", c'est 5 minutes le temps autorisé?

Oui, 5 minutes de mémorisation au maximum puis 5 minutes de restitution avec un second jeu. Si on finit la mémo avant les 5 minutes, on peut prendre le reste du temps pour revoir ses histoires

 

il y a une heure, SébastienO a dit :

C'est le système où chaque paire de carte représente un objet?

En gros oui, mais juste un poil plus complexe. Chaque paire de cartes correspond à un mot-clé + deux bits de décision. Le premier bit indique laquelle des deux images associées au mot-clé va être utilisé ce coup-ci et le deuxième décide de la manière de lier les images, dans un cas je lie les images ensemble, dans le second cas je passe directement au locus d'après. Ca me donne 676 mots-clés et 1352 images.

[SébastienO]

il y a 11 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Oui, 5 minutes de mémorisation au maximum puis 5 minutes de restitution avec un second jeu. Si on finit la mémo avant les 5 minutes, on peut prendre le reste du temps pour revoir ses histoires

Les 5 minutes c'est pour retenir un seul jeu, et on essaye de retenir un max de cartes dans ce temps?

 

il y a 12 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

En gros oui, mais juste un poil plus complexe. Chaque paire de cartes correspond à un mot-clé + deux bits de décision. Le premier bit indique laquelle des deux images associées au mot-clé va être utilisé ce coup-ci et le deuxième décide de la manière de lier les images, dans un cas je lie les images ensemble, dans le second cas je passe directement au locus d'après. Ca me donne 676 mots-clés et 1352 images.

C'est la techique expliquée ici?

Memory Consulting

[Sylvain ESTADIEU]

il y a 10 minutes, SébastienO a dit :

C'est la techique expliquée ici?

Memory Consulting

Non, la méthode de Ben Pridmore utilise 2704 (ou 2652 ?) images, la mienne est expliquée là : https://artofmemory.com/forums/two-card-system-with-shadows-and-variable-linking-strategy

[Sylvain ESTADIEU]

il y a 19 minutes, SébastienO a dit :

Les 5 minutes c'est pour retenir un seul jeu, et on essaye de retenir un max de cartes dans ce temps?

Oui, 5 minutes pour un seul jeu. On compte le nombre de cartes consécutive qui sont correctes. S'il y a une erreur à la 25ème cartes, ça compte pour 24 cartes, ce qui vaut une cinquantaine de points de compétitions (1000pts étant au niveau du record du monde). Les points augmentent rapidement une fois qu'on a réussi à mémorisé le jeu complet dans le laps de temps alloué.

Ensuite il y a aussi les épreuves de cartes longues (soit 10 minutes, 30 minutes ou encore une heure, selon les formats de compétition) où l'on doit mémoriser le plus de paquets possible. Les erreurs coûtent cher, deux erreurs dans un paquet font que ce paquet ne compte pas, même si le reste est correct.

[SébastienO]

il y a 20 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Non, la méthode de Ben Pridmore utilise 2704 (ou 2652 ?) images, la mienne est expliquée là : https://artofmemory.com/forums/two-card-system-with-shadows-and-variable-linking-strategy

Cette technique n'est pas trop lourde en charge mentale.

C'est déjà difficile de "jongler" avec 3 valeurs pour une carte, mais si en plus on change la méthode de mémorisation en fonction des cartes qu'on a, ça doit alourdir la procédure.

Je dois louper un truc car ça à l'air assez technique.

 

il y a 7 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Oui, 5 minutes pour un seul jeu. On compte le nombre de cartes consécutive qui sont correctes. S'il y a une erreur à la 25ème cartes, ça compte pour 24 cartes, ce qui vaut une cinquantaine de points de compétitions (1000pts étant au niveau du record du monde). Les points augmentent rapidement une fois qu'on a réussi à mémorisé le jeu complet dans le laps de temps alloué.

Merci pour les précisions.

 

il y a 7 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Ensuite il y a aussi les épreuves de cartes longues (soit 10 minutes, 30 minutes ou encore une heure, selon les formats de compétition) où l'on doit mémoriser le plus de paquets possible. Les erreurs coûtent cher, deux erreurs dans un paquet font que ce paquet ne compte pas, même si le reste est correct.

Ce qui explique qu'en résultats, on trouve des participants avec "seulement" 0.4 Deck(s) / 21.00 cards.

Modifié 26 novembre 2017 par SébastienO