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C’est une question qui taraude tous les arts. N’oublions pas qu ‘un certain Vincent n’avait jamais vendu une seule toile avant de devenir l ‘artiste que nous connaissons ? Alors, était-il pour autant un peintre du « dimanche » ?

N’oublions pas que le tour OOTW a été inventé par un amateur, mais a été interprété par de nombreux professionnels.

Pour répondre à la question, le pro est généralement re-booké, tandis que l’amateur  ne l’est que très rarement (même s’il se vend à « prix cassé »).

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Publié le
il y a 43 minutes, Peter DIN a dit :

Juste une petite précision à ton message :

S'il se vend, il n'est pas amateur... Il est pro. Le propre d'un amateur étant de pratiquer dans un cadre strictement gratuit.

 

Bonjour

Est ce qu'il n y a pas méprise entre amateur et bénévole ?

Je pense plutôt que le magicien amateur ne peut pas vivre et faire vire sa famille comme tu l'as dit mais peut se faire rémunérer (dans le cadre du Guso ou autre je crois).

C'est je pense le sens du "Re-booké" , si on fait cela de temps en temps mais ce n'est pas l'activité principale on est amateur : c'est très clair je crois dans le sport ou les amateurs ont une autre activité mais peuvent percevoir des primes ou compensation financière lors de compétitions.

Je citerai Patrick Dessi dans une interview "Je me considère comme un amateur dans l’acception originelle du terme, à savoir un amoureux de la magie."

Mais je crois que c'était plus la routine en elle même dont il était question et je rejoindrais ce qui a été dit une routine pro doit pour moi pouvoir se vendre sans se moquer du client mais bon cela suppose une certaine honnêteté (au moins intellectuelle) du magicien,ce qui n'est pas forcement la cas.

Et cela se retrouve dans tous les métiers , "c'est du boulot d'amateur"...

Patrick

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Amateur éclairé

 

Publié le

Oups ! Attention au dérapage; la question initiale concerne la différence entre "routine professionnelle" et "routine non professionnelle", en aucun cas je n'ai évoqué la différence entre magicien pro et amateur (sujet plusieurs fois débattus dans d'autres fils de discussion).

Cela étant dit, je crois que j'y vois un peu plus clair, sur le sujet - comme je l'ai évoqué un peu plus haut - mais je crois aussi que finalement, cette question bien qu'intéressante, n'est peut-être pas si importante que cela.

En effet,  tout d'abord, je rejoins évidemment mon copain Bruno lorsqu'il cite Ken Weber (et au passage, merci pour tes conseils Bruno; c'est le seul bouquin de ma bibli que j'ai annoté 😉).

Citation

Peu importe la routine du moment que soit vous captez l’attention / faites rire les gens / émerveillez les gens). 

C'est évident. Par ailleurs, nous voulons tous - du moins dans notre grande majorité 🙂 - proposer des routines de qualité à nos spectateurs : présentation, effet et maîtrise technique. Force est de constater que les pros - les bons, hein - font la même chose, à la différence près peut-être qu'ils ont une perception plus fine et une expérience surtout plus étoffée que les autres, concernant ce que les spectateurs ou leurs clients attendent d'un magicien. 

Pour finir, la beauté de la chose dans les monde de l'art en général, c'est qu'il y a autant de styles que d'artistes 🙂 .

Alors pro ou pas, effectivement : 

Citation

Peu importe la routine du moment que soit vous captez l’attention / faites rire les gens / émerveillez les gens). 

🙂 

Publié le
Le 16/08/2021 à 13:13, Kéli a dit :

Je dirais que le professionnalisme n ‘existe que dans les yeux de celui qui la regarde…

Que dans les yeux de celui qui le regarde… désolé pour cette énorme faute

"chacun de nous est magique, combien le réalisent et combien partent trop vite..."

Publié le

- Différence entre routine professionnelle et non professionnelle? Mais, vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres, des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée… Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ce n’est pas mon cas, comme je le disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie… Je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand beaucoup de gens aujourd’hui me disent : « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? » Eh bien je leur réponds très simplement, je leur dis que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique, mais demain, qui sait, peut-être simplement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi…

Publié le
il y a une heure, Frédéric HÔ a dit :

- Différence entre routine professionnelle et non professionnelle? Mais, vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres, des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée… Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ce n’est pas mon cas, comme je le disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie… Je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand beaucoup de gens aujourd’hui me disent : « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? » Eh bien je leur réponds très simplement, je leur dis que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique, mais demain, qui sait, peut-être simplement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi…

Merci de revenir à l'essentiel... Même à l'écrit c'est bien... Comme quoi une bonne improbdes fois, ça fait bien le job 

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

  • 1 month plus tard...
Publié le

Pour moi la désignation "routine professionnelle" est un "étiquetage" du vendeur qui estime qu'elle a le potentiel d'être utilisée par un artiste contre rémunération. C'est tout.

Après, très honnêtement, nous n'allons pas acheter aveuglément à la vue de ces deux mots "routine professionnelle" donc même si des vendeurs les affichent sur tout leurs articles, ça ne change rien au fait que vous allez vous renseigner pour savoir ce que vous allez acheter et juger si cela vous convient ou non.

"Routine professionnelle" aura donc plus de sens pour vous dans la bouche ou la publicité de certains vendeurs et moins dans d'autres. Connaître un minimum le vendeur a donc plus d'importance que ce qu'il écrit ou annonce sur une des routines qu'il commercialise.

A titre personnel, si je vendais quelque chose, je dirais qu'une routine pourrait être qualifiée de professionnelle si elle peut être réalisée telle qu'elle est décrite ou présentée dans une publicité. Il y a rarement des erreurs dans les descriptions publicitaires de routines mais beaucoup d'omissions volontaires. On gomme les défauts et on met en valeur les avantages, c'est là tout l'art de la vente et c'est normal que les marchands fassent cela (ils en vivent) mais il y a des limites.

Plutôt que de se fier à ce genre "d'étiquetage", je ne puis donc que vous conseiller de vous intéresser au vendeur, à sa réputation, à ce qu'il est (Est-il l'auteur de la routine qui me plaît ? Puis-je me renseigner directement auprès de lui ? Un de mes proches lui fait-il déjà confiance ? Est-il au moins magicien? Question bête mais certains vendeurs ne savent même pas ce qu'ils vendent et dans ce cas, ils n'ont forcément que des arguments de vente basiques comme "routine professionnelle". Les routines qu'ils vendent sont peut-être très bonnes, attention ! C'est juste que vous ne pouvez pas vraiment vous fier à leur avis concernant les conditions dans lesquelles présenter la routine en question. C'est toujours mieux d'avoir des infos d'un vendeur qui est capable de la présenter selon moi).

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L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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