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Il y a 4 heures, Woody (Philippe) a dit :

Je ne connais pas B. Campana et préjuge donc encore moins de ses domaines de compétences mais parler d’alliance thérapeutique dans le cadre d’une routine de mentalisme aurait tendance à me faire réagir et à confirmer ma première impression, à savoir que non, décidément ce livre n’est pas pour moi.

C'est moi qui ait fait le parallèle avec le concept d'alliance thérapeutique, ce n'est pas Benoit Campana.

Donc... Pour préciser mon précédent message :

Beaucoup d’éléments de PNL adaptés au mentalisme dans le livre de Benoit Campana… les pages 134 à 137 que j’ai évoqué (mais pas que).

Ce que j’appelle, peut être improprement, "alliance thérapeutique" c’est le fait de créer un rapport de confiance, de réciprocité et de collaboration avec son spectateur. C’est ça qui est expliqué dans les pages précédemment citées et c'est ce qui est très utile quand il s’agit de présenter un effet basé sur du cold reading (voir par exemple Sybil de Phedon Bilek).

Ça m'a simplement fait penser à une conversation que nous avions eu ici il y a 10 ans sur le même sujet, c'est tout ! 🙂

Encore une fois le mot "thérapeutique" est certainement inadapté ici. Cependant, pour mémoire, les créateurs de la PNL ont élaboré certains de leurs concepts dans les années 70 en observant et en modélisant l’attitude et les techniques de certains "super thérapeutes" de l’époque (notamment Fritz Perls le créateur de la gestat thérapie, Virginia Satir la pionnière des thérapies familiales ou Milton Erickson le papa de l’hypnose ericksonnienne). Ces techniques ont donc été développées dans un contexte thérapeutique (comprendre psychothérapeutique) avant d’être adaptées aux domaines de la communication, de l'éducation, du commerce ou du spectacle.

Citation

La première étape d’une psychothérapie consiste à établir une alliance thérapeutique avec le patient. Le but de l’interaction initiale est de développer une attirance ou un sentiment positif chez le patient par l’empathie, la chaleur, la préoccupation authentique et un regard positif inconditionnel vis-à-vis de lui.

source

C'est la même chose entre un vendeur et son client, entre un professeur et son élève ou, encore, entre un mentaliste et son spectateur. Donc rassure-toi Woody, le langage issu du monde de la psychologie ou de la psychothérapie est juste une métaphore. 🙂

Je ne suis, d'ailleurs, pas le premier à faire ce genre de métaphore. Les magiciens et mentalistes qui ont eu la chance d'avoir Médica de Jean Merlin entre les mains reconnaitront que la précédente citation aurait pu se trouver dans le Médica - Praticiens et Patients sous la plume des professeurs Richard Himber, Juan Tamariz Martel ou Arturo de Ascanio Y Navar . 😉

 


Et, enfin, petite citation pour toi ami @Woody (Philippe) 😉 :


citation-se-moquer-de-la-philosophie-c-e

Modifié par Patrick FROMENT
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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Ça rien à voir mais j’ai bien rigolé en lisant la première phrase de l’article wikipédia consacré à la PNL :

Citation

La programmation neuro-linguistique (abrégée « PNL » en français, et « NLP » en anglais) est un outil pseudo-scientifique de médecine alternative de communication verbale et non verbale, de développement personnel et d'accompagnement au changement.

 

Mmmmh… rédigé par un comité zététique peut-être ! 🤔🤣

Un article beaucoup plus équilibré rédigé par Anne-Laure Nouvion ICI qui décrit bien l’état des publications scientifiques sur la PNL et pourquoi la PNL a si mauvaise presse dans certains milieux (merchandisation rapide des outils de la PNL, style des créateurs de la PNL façon très "show à l’américaine" et sigle choisi plutôt ambigü, effrayant et maladroit pour cette méta-discipline).

Au passage très bonnes remarques dans le livre Benoit Campana page 134 sur la tentative de "PNLisation" (😃) du mentalisme effectué par certains magiciens ou mentalistes (encore que je trouve que cette tendance est beaucoup moins présente aujourd'hui qu’il y a 10 ou 15 ans).

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Paul Binocle

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Pour en revenir plus spécifiquement à l’effet et à la méthode, quelques remarques :


- Je trouve les personnages, dans l’ensemble, plutôt bien choisis. Cependant il y en a quelques uns que je ne connaissais pas ou qui ne me parlent pas (je ne sais pas si c’est pareil pour vous). Je vais donc peut être essayer de trouver des alternatives.

- Autre réflexion : Je me dis que, au delà, du travail à fournir le jeu en vaut la chandelle car l’effet est vraiment fort et qu’il permet de présenter un miracle jusqu’à la fin de ses jours sans aucun accessoire (même pas un bout de papier et un stylo). Cependant je m’interroge : Lorsque vous ne présentez pas l’effet plusieurs semaines, n’y-a-t-il pas un risque de perdre les informations ? (un peu comme un chapelet qu’on ne pratique pas).

- Je trouve très amusant d’écrire son propre script (de construire son propre "palais mental" pour cet effet).

- Enfin pour ceux qui ont le livre : le premier paragraphe de la page 113 : 👍👍👍

- Cela faisait bien longtemps que je n’avais pas été aussi enthousiasmé par un effet de mentalisme !!! 😃

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Paul Binocle

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Ceux qui connaissent un peu la mnémotechnie ne seront pas du tout surpris par la méthode. Rien de trop novateur ici : il s'agit d'utiliser le palais mental. Ceci dit, l'ambition est audacieuse et la construction de l'effet autour du palais mental est merveilleuse : c'est une idée brillante !

Il faut signaler la grande qualité du livre dans sa création comme dans sa composition. Il y a une véritable réflexion derrière, qui me permet de souligner le véritable atout de cet ouvrage : sa pédagogie. Le lecteur est conduit dans la méthode avec précision et le livre lui-même est construit pour offrir un espace de travail à celui qui souhaiterait s'entraîner. Tout est clair, bien expliqué, les exemples sont nombreux et pertinents, et la démarche est progressive. On apprend et on s'entraîner au fur et à mesure de la lecture, et ceux qui ne connaissent pas la technique du palais mental et ne se sont pas encore intéressés à la mnémotechnie trouveront ici une belle introduction.

Attention : lorsqu'on commence la mnémotechnie, on est souvent dubitatif. On a du mal à croire que c'est aussi simple et que ça fonctionne véritablement. C'est pourquoi il faut mettre de côté tous ses doutes : il n'y a qu'en essayant qu'on se rend compte de l'incroyable potentiel de telles méthodes. Et surtout...de leur incroyable facilité. À mon sens, il n'y a rien de difficile dans le travail à entreprendre ici. La mémorisation d'autant de dates de naissance semble a priori impossible et s'avère pourtant très facile si on prend son temps et si on suit pas à pas les recommandations de l'auteur. Il faut du travail, c'est sûr : cet effet sera impossible à réaliser immédiatement, ni même quelques jours après. L'auteur propose une échéance de quinze jours en suivant une charge de travail de 45 minutes par jour. Ça me semble assez réalisable, mais pourra varier un peu en fonction des connaissances préalables de chacun (en mnémotechnie, mais aussi en culture générale d'ailleurs).

En réalité, apprendre plus de 800 dates de naissance n'est pas forcément utile. Pour faire la plupart des effets, 365 dates sont suffisantes : une par jour de l'année. Il n'est pas forcément question de répondre à une question posée par le spectateur, qui choisit une personnalité, et à qui on révèle la date de naissance. Ça ne serait d'ailleurs pas le plus intéressant. En réalité, la personnalité sera choisie par le mentaliste (une personnalité par jour suffit donc) et sera reliée au souvenir du spectateur. C'est là tout l'intérêt de l'effet : ce n'est pas un effet de mémoire prodigieuse (on ne fait pas croire au spectateur qu'on connaît les dates de naissance des personnalités) ; la méthode est bien masquée et sert un effet de mentalisme, de lecture de pensée, de connexion avec le spectateur. L'idée est de donner l'impression au spectateur d'être parvenu à partager avec lui un moment important, et non de lui montrer une quelconque maîtrise technique. La diversité des effets proposés par l'auteur est d'ailleurs précieuse car elle s'ancre véritablement dans cette philosophie. Et rien n'empêche ensuite le mentaliste de construire ses propres effets à partir de cette base de travail.

D'ailleurs, une bonne partie du livre est consacrée à un espace de réflexion autour de ce qu'est le mentalisme, de ce qu'il ne doit pas être, mais aussi de la pertinence (ou non) d'utiliser les outils de la PNL. C'est aussi un petit traité sur la manière de présenter un effet pertinent et percutant pour le spectateur.

Ps : de mon côté, j'utilise mes propres références en termes de célébrités dont il faut retenir la date de naissance. Il y en a en effet certains qui sont cités par Benoît Campana et que je ne connais pas ou qui ne me parlent pas. Il ne faut donc pas hésiter, pour chaque date, à regarder sur Wikipédia la liste des personnalités qui partagent une même date de naissance. C'est plus long, bien sûr...mais on retient d'autant plus facilement qu'on est sûr de trouver la personnalité avec laquelle on aura une meilleur connexion.

Modifié par Dimitri JULIEN
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"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

Arthur Schopenhauer

Publié le
il y a 24 minutes, Dimitri JULIEN a dit :

En réalité, apprendre plus de 800 dates de naissance n'est pas forcément utile. Pour faire la plupart des effets, 365 dates sont suffisantes : une par jour de l'année.

Je me suis fait la même réflexion.

Et du coup ça simplifie aussi un peu le processus !

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Paul Binocle

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Il y a 2 heures, Dimitri JULIEN a dit :

En réalité, apprendre plus de 800 dates de naissance n'est pas forcément utile. Pour faire la plupart des effets, 365 dates sont suffisantes

oui ca peut suffire mais néanmoins, je pense qu'au moment du souvenir du spectateur, pouvoir lui sortir 2 noms de la même dates, enfonce bien mieux le clou 😉

me concernant, je trouves les subtilités de la méthode incroyable. 

Publié le
il y a 18 minutes, Maroine a dit :

oui ca peut suffire mais néanmoins, je pense qu'au moment du souvenir du spectateur, pouvoir lui sortir 2 noms de la même dates, enfonce bien mieux le clou

Je ne suis pas d'accord... À trop vouloir prouver...

Comme l'a indiqué Dimitri Julien, ce n'est pas un effet de mémoire prodigieuse... Surtout pas !

Comme l'auteur l'indique dans l'ouvrage la mémoire est, ici, juste le gimmick qui fait permet de réaliser le miracle. À aucun moment le spectateur ne doit penser à un effet de mémoire.

J'adore la présentation avec la citation "Barnum" décrite dans le livre, elle élimine complètement toute idée de mémorisation des dates.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Pour ceux qui souhaitent suivre l'excellent conseil de Benoit Campana sur le bas de la page 119 de l'ouvrage, je signale l'excellent hors série de philosophie magazine sur le stoïcisme avec Marc Aurèle en couverture... Et un titre en forme de clin d’œil au "palais mental" : Construire sa citadelle intérieure😉😃😂

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Paul Binocle

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    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été Bebel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf d'Alexandra Duvivier : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de Yann Frisch : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge Laurent Piron qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy Delp) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français Yann Frisch (excellent évidemment), Norbert Ferré (super, mais spécial), Lea Kyle bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! Si quelqu'un s'est assis là à la 2nde séance, il n'a rien vu ! - Adam B, magicien comique anglais, au Old Victoria Bar : sympa, marrant et quelques tours bien réalisés ! Ah zut c'est déjà fini, il faut rentrer maintenant...
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    • En fait on n'est pas sur la même planete. Moi j'ai pas envie de voir un tele achat quand on parle tech et surtout avec tout ce que cela peut impliquer derrière. Car l'objectif des lunettes connectées c'est pas juste d'avoir un gadget avec les fonctionnalités d'un smartphone sur le nez. C"est la captation en permanence avec toutes les atteintes à la vie privée. Y'a qu'a voir le hack fais par des etudiants sur des meta raybans pour pouvoir stalker des gens dans le métro.  Apres ton commentaire sur les podcasts audio de 1h ou 1h 30, avec un tel contenu que dire. Meme mes gamins qui regardent des vidéos courtes, arrive à  ecouter des podcasts de 45 minutes sur des sujets qui leur plaisent. Car ils ont réalisé un truc con, on peut faire des chose en ecoutant un podcast ce qui n'est pas le cas avec des vidéos.  C'est pas très grave, deux visions différentes, on va pas se prendre la tête pour ça.
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