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il y a 59 minutes, Patricia a dit :

Tu es suffisant avec tes contradicteurs (homme ou femme).

J'provoque, j'bouscule, je fais tiquer, mais toujours pour la même raison : je préfère un bon débat plutôt qu'une discussion vide de sens et animée par des personnes au Q.I. à peine plus élevé que des candidats de télé-réalité (quoique c'est un mauvais exemple, car ces derniers ont compris comment utiliser la stupidité des téléspectateurs pour s'enrichir) et mine de rien, sur ce message, même si les idées disent verge (OUI JE SAIS ELLE ETAIT FACILE, surtout dans un message de ce genre. C'est l'occasion de me traiter de gros beau immature ... aller, quoi, j'vous l'offre, celle-là 😮 ), force est de constater qu'on est loin d'interlocuteurs désintéressants 😮 (la preuve en est s'il en faut une que la discussion se poursuit)
 

Citation

Il est difficile voire impossible de débattre en profondeur avec toi.


Tout l'problème des forums ... pas de ponctuations, pas de respiration dans les propositions, toute phrase ou paragraphe est ressenti plus ou moins différemment que le but initial 😞  j'aurais complètement préféré discuter de tout ça autour d'une table, tiens (même pas sarcastique) 😮

 

Citation

Tes convictions et tes opinions sont respectables mais tes arguments pour les défendre sont faibles et n'incitent pas à approfondir le sujet

 

Concernant CE sujet (a.k.a l'initial, à savoir que parfois certains hommes sont c*ns) ... en même temps, le tour du sujet a été depuis des heures et des heures fait et refait ... plus trop d'choses à approfondir ... par contre, partons sur autre chose, pas d'soucis hein 🙂

Par exemple tiens, je me disais que je n'avais vu (ailleurs qu'en vidéo) de magiciennes, et que ça me ferait très plaisir d'en rencontrer une, ou tout simplement d'en voir une en action, moi-même en tant que simple spectateur 😉 (car si la magie est une passion, j'suis également très très bon public, et même l'euphémisme de ce doux euphémis... bref, t'as compris). 


Avis aux magiciennes de Touraine et ses environs* 😂

 

Citation

Tu réduis ton raisonnement à une intime conviction,à une amie qui pense comme toi et à des claques aux c*****rds.

Et du coup, quid de cette amie, et des femmes qui pensent comme elle 😮

 

Citation

Sur d'autres sujets, d'autres interlocuteurs ont essayé de t'expliquer parfois directement ou avec plus de discrétion ta suffisance dans les échanges.


Ils ont du être bien discrets effectivement, car je ne m'en souviens pas vraiment ... bon, ok, là je ne suis pas honnête, j'me souviens de deux ou trois personnes par ci par là s'étant offusquée jusqu'à l'autre bout de la terre du vilain pas beau méchant caca que je suis ... et encore, quand je vois à quel point je reste courtois avec les forumeurs, parfois j'me dis qu'ils doivent être en sucre, c'pas possible autrement 😮

Par contre, ce qui est très étrange, c'est qu'au delà de quelques personnes n'ayant pas eu assez d'intelligence pour ne pas aller au delà de la simple barrière d'un forum, les autres magiciens que j'ai l'habitude de côtoyer ... bah c'est franche camaraderie, échanges en tout genre et discussions / réunions très enrichissantes (et je ne parle pas de magiciens qui seraient des "vendus", ou des "amis tellement amis que j'pourrais dire d'la m*rde qu'
ils acquiesceraient toujours) 😉 Bon, ok, à la limite suffisant ... oui ... surtout avec ceux qui n'ont pas l'intelligence de voir que c'est fait dans un but précis ... prouver le contraire 😮 (et crotte, j'viens de prendre un malus de -15 en humilité 😑 ... mais par contre ... j'apprécie les contradicteurs qui continuent l'échange en restant courtois, comme celui actuel 😉 )

J'mords pas hein ... j'donne des petits coups de dents par ci par là, histoire de décoincer les gens, mais rien de bien méchant😉 (et là j'te parie que quelqu'un m'aurait marqué, si je n'avais pas inclus cet entre-parenthèse, un truc du genre : "Oui mais Florian tu sais, il y a d'autres manière de donner son avis voir de donner des coups de dents que celles que tu emploies, etc. etc." <----- le mec qui se fait la discussion avec les différents parties à lui tout seul ... oh le beau cas)

 

Citation

Les mots sont des fenêtres (ou bien ce sont des murs) et Quand la girafe dans avec le chacal seront mes lectures de cet été


Ah, au moins ça changera des lectures que tu as copiées-collées pour ce sujet, à savoir Wiki 😉

C’ÉTAIT DE L'HUMOUR HEIN. JUSTE UNE PETITE PIQUE. (non j'précise car j'pense que toi tu l'auras compris hein, mais pour d'autres ... j'préfère préciser)

"La plupart d'entre nous ont été élevés dans un esprit de compétition, imprégnés de préjugés et d'intolérance"** : paradoxalement, c'est exactement tout mon contraire ... j'sais, ça ne transparait pas vraiment, à moins de chercher un peu, et pourtant ... 😉

 

*vite, faut que je marque une co*nerie en commentaire sinon j'parie que plein d'monde vont se dire que j'pars en mode gros beauf aux plans drague foireux ... ah mais si, si, j'vous jure, ça existe, les gens qui interprètent plus vite qu'ils ne lisent (c'est beau c'que j'dis, mon dieu ...) !

**Cf. l'une des phrases de présentation du premier livre dont Patricia parlait

 

Modifié par Florian CHAPRON
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Publié le (modifié)

@Patricia et @Maria A. j’ai lu attentivement vos messages (et les autres aussi) mais j’ai trouvé chacune de vos interventions subtile et juste....Les réactions semblent par contre assez urticaires chez certains hommes quand on aborde le sujet des femmes en magie.

d’une manière générale quand une minorité aborde son cas à la majorité, sans se plaindre pour autant, cela provoque souvent une levée de bouclier assez violente: pour illustrer mon propos, j’ai un ami vegan, non militant, qui me disait qu’a chaque fois qu’il doit annoncer ce choix qui n’engage que lui, il subit pas mal d’agressivité des « carnivores », bien qu’il ne les juge pas....

J’avoue ne pas arriver à comprendre se comportement, en tout cas, vous avez toute ma sympathie 😉

Quand à @Florian CHAPRON  je pense que malheureusement son cas est désespéré, et je trouve ses propos, son ton et son langage très limites...sans parler de sa condescendance, mais j’imagine qu’il va dire que je n’ai pas d’humour...et qu’il va m’inviter à péter;)

 

Modifié par David (Gunnm)
Grammaire
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En ce qui concerne le débat sur le terme mansplaining, je pense qu'il y a un intérêt à employer un terme, quand bien même il paraîtrait bizarre, snob ou inutilement compliqué : ce qui compte, ce n'est pas son étymologie, mais ce qu'il désigne.

Prenons les exemples flagrants du racisme ou de l'homophobie : avant l'invention de ces termes (ou du moins avant leur entrée dans le langage courant), il y avait déjà des cons (pour reprendre le substantif proposé par Florian) qui n'aimaient pas les étrangers ou les gays. Seulement à l'époque, ils étaient plus nombreux, et peu de gens s'en offusquaient (au sein de la communauté blanche hétéro, du moins !)

Mettre une étiquette sur les comportements n'a pas changé ce que subissaient ces minorités, mais cela a permis de faire un premier pas vers la reconnaissance de ces problèmes. Et petit à petit, les lignes ont bougé, et la tendance s'est inversée : aujourd'hui, les comportements racistes ou homophobes ne sont plus admis, ils sont condamnés par la loi et, surtout, ils sont devenus honteux. Bien sûr, la linguistique n'est pas seule responsable de cette évolution des mentalités, mais il est permis de croire qu'elle y a contribué : avant de pouvoir blâmer un comportement, il est nécessaire de pouvoir mettre un nom dessus.

Si j'ai suggéré plus haut de parler de condescendance, c'était uniquement pour permettre aux lecteurs de poursuivre le débat de fond sans se braquer en criant à l'anglicisme ou (ouvrez les guillemets avec des pincettes) au "pseudo-intellectualisme". Il aurait probablement été plus judicieux de parler de condescendance envers les femmes, puisque l'objectif affiché de ce mot-valise est bien de le distinguer de la condescendance "classique".

Je conçois parfaitement qu'on puisse être condescendant, si le contexte le justifie. Je l'ai démontré moi-même il y a quelques pages, en donnant une définition de la condescendance à l'usage de ceux qui ne comprendraient pas ce terme (et je le refais ici, en expliquant que j'ai été condescendant aux gens qui ne l'auraient pas compris 😁). Patricia l'a fait aussi, pour montrer à son contradicteur ce qu'on ressent quand on le subit. Être condescendant avec quelqu'un qui le mérite, c'est toujours possible, et l'expérience prouve que cela peut même être drôle.

Là où le bât blesse, c'est que le fait d'être une femme ne justifie pas cette attitude.

On peut être condescendant envers une femme parce qu'elle est arrogante ou stupide, au même titre qu'on peut l'être envers un homme arrogant ou stupide. Mais pas pour la simple raison qu'elle est une femme : ce serait aussi absurde que de s'en prendre à une personne parce qu'elle est noire, asiatique ou homosexuelle...

Quant à l'argument selon lequel la discussion aurait été différente si on l'avait improvisée en face à face, c'est évidemment vrai : les réactions auraient été plus spontanées, peut-être moins réfléchies et probablement plus faciles à interpréter (l'éternel problème du ton qui ne passe pas forcément à l'écrit, mentionné plus haut par Yann ou Fredopathe... que l'intéressé m'excuse !).

C'est vrai, les réactions auraient été différentes, mais... ceci n'est pas une discussion entre amis autour d'une table ! Nous sommes sur un forum, où nos propos vont rester indéfiniment, où ils seront consultables en ligne par des gens qui n'ont pas participé à cette discussion. Il convient donc d'en tenir compte et de s'exprimer en conséquence : pas de dérapage (sur le vif, ça peut se comprendre, on s'excuse et on redresse le tir), pas de propos hâtifs (ne disons rien que nous pourrions regretter dans un an) et, surtout, pas de "je peux me permettre de dire ceci parce que mes interlocuteurs me connaissent et savent que c'est du second degré", puisque nos messages seront lus par une majorité de gens qui ignorent qui nous sommes...

Prenons donc garde à ce que nous disons, et ne reprochons pas aux gens qui s'expriment sur un forum de s'exprimer comme sur un forum... 🙄

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
il y a 48 minutes, Alx a dit :

En ce qui concerne le débat sur le terme mansplaining, (...)

Prenons donc garde à ce que nous disons, et ne reprochons pas aux gens qui s'expriment sur un forum de s'exprimer comme sur un forum... 🙄

L'intégralité de cette intervention est à saluer : construite, raisonnée, intelligente, respectueuse, etc.

Que l'on partage ou non les propos tenus, que cela fait du bien de te lire. MERCI !

Modifié par Patricia
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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
Il y a 9 heures, Florian CHAPRON a dit :

J'provoque, j'bouscule, je fais tiquer, mais toujours pour la même raison : je préfère un bon débat plutôt qu'une discussion vide de sens et animée par des personnes au Q.I. à peine plus élevé que des candidats de télé-réalité 

Tu ne provoques rien, ni ne bouscules personne car tu ne débats pas. Pour rappel  le débat est un échange dans lequel chacun expose ses arguments.  Où est ta construction narrative ? Où sont tes arguments de fond ?

Il y a 9 heures, Florian CHAPRON a dit :


Tout l'problème des forums ... pas de ponctuations, pas de respiration dans les propositions, toute phrase ou paragraphe est ressenti plus ou moins différemment que le but initial 😞  j'aurais complètement préféré discuter de tout ça autour d'une table, tiens (même pas sarcastique) 😮

 

je ne parle pas de ressenti, je te parle du fond (et non de la forme) : sur ce sujet, tu n'as pas d'arguments de fond, de pensée construite et réfléchie. La ponctuation, les temps de pause ne changent rien à la vacuité du contenu.

Il y a 9 heures, Florian CHAPRON a dit :

Concernant CE sujet (a.k.a l'initial, à savoir que parfois certains hommes sont c*ns) ... en même temps, le tour du sujet a été depuis des heures et des heures fait et refait ... plus trop d'choses à approfondir ... par contre, partons sur autre chose, pas d'soucis hein 🙂

Le sujet initial n'est pas celui-ci, tu n'en as même pas effleurer la surface et tu te présentes en mètre -étalon du QI d'autrui : mazette je suis ébaubie.

Il y a 9 heures, Florian CHAPRON a dit :

 

Il y a 9 heures, Florian CHAPRON a dit :


Ah, au moins ça changera des lectures que tu as copiées-collées pour ce sujet, à savoir Wiki 😉

C’ÉTAIT DE L'HUMOUR HEIN. JUSTE UNE PETITE PIQUE. (non j'précise car j'pense que toi tu l'auras compris hein, mais pour d'autres ... j'préfère préciser)
 

Une pique car tu soulignes que je m'appuie sur des écrits externes en citant mes sources ? Pour moi c'est un compliment : c'est une preuve d'intelligence que de s'appuyer sur des personnes plus compétentes et d'honnêteté intellectuelle que de les citer.

Un peu d'auto-critique : dans nos échanges, j'ai commis le pêché de manquer de discernement. Ta suffisance est finalement le paravent de ton manque de profondeur. Tu n'as avancé aucun argument de fond, ce qui est un exploit à saluer* au regard de tes pavés. Pour ma part, je retrouve mon discernement et arrête là ces échanges définitivement stériles. J'aurai dû le faire plus tôt mais l'attirance du vide probablement*...

* plaisir d'offrir, joie de recevoir : est-ce suffisamment mordant et piquant ? 😏 

 

 

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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le (modifié)
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je pense que malheureusement son cas est désespéré, et je trouve ses propos, son ton et son langage très limites

Dire de quelqu'un que l'on trouve ses propos "limites", alors qu'on dit de lui que son cas est "désespéré" ... l'hôpital, la charité, tout ça tout ça. Mais ça ne m'importe guère, je ne suis pas en sucre, moi*🙂

Quant au terme mansmachinchose, je vois qu'en fin de compte, c'est Alx qui apporte la réponse la plus intéressante (et pas copiée collée de wi ... OH CA VA, c'était aussi de l'humour ...) et je vais même lui répondre dans ce sens : de tous ces termes, je trouve que le mansplaining est surement le plus digne d'intérêt même si bon (là, j'vais me prendre dix mille procès rien que pour avoir dit ça, j'le sens bien), dans le sens que :

- d'une part, il ne va pas bouger et donner dix-mille enfants illégitimes comme ce à quoi on commence à assister avec le manspreading, le manspreading subaquatique (non mais SERIEUSEMENT, m'dites pas que ça ne vous a pas fait pouffer, ce dernier), et toute la suite ne saurait tarder à arriver ...

- d'autre part, il désigne un comportement davantage psychologique (expliquer, donner un avis, parler, etc.) que physique, et quelque part je sens le sujet un peu plus riche que le simple fait d'un écartement d'jambes

J'ai trouvé le paragraphe d'Alx qui concerne les forums très intéressant : cependant, on peut être spontané tout en étant réfléchi 😮 quand je réponds, je prend le temps de soigner la forme, l’orthographe, et tout l'tointoin, mais par contre, hors de question de faire comme beaucoup, c'est à dire d'aseptiser ses propos de peur que ... que ... j'sais pas : d'être jugé, mal vu, au autre ? (du coup on se conforme à j'sais pas quel moule pour se faire bien voir et du coup bonjour l'hypocrisie ... je n'ai pas de nom en tête, c'est un ressenti global de l'ensemble des forums existants).

 

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Tu ne provoques rien, ni ne bouscules personne car tu ne débats pas. Pour rappel  le débat est un échange dans lequel chacun expose ses arguments.  Où est ta construction narrative ? Où sont tes arguments de fond ?

Je provoque et bouscule forcement, vu que les réactions suivent 😉 Le débat est un échange dans lequel ... mais je le sais ça 😮 Tu m'expliques quelque chose que je sais déjà ! Attention au womansplaining 😮 (N.B. numéro 560 : c'était encore de l'humour, les gars hein ... je respecte bien sûr Patricia comme contradicteur, commencez pas à venir me saouler avec ça 😥) !

 

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Une pique car tu soulignes que je m'appuie sur des écrits externes en citant mes sources ? Pour moi c'est un compliment : c'est une preuve d'intelligence que de s'appuyer sur des personnes plus compétentes et d'honnêteté intellectuelle que de les citer.

Patricia Patricia, mon dieu ! C'était amical, humoristique, et emprunt de 0% de méchanceté ou de tentatives de dévalorisation 😮
Si tu savais le temps que je passe sur Wiki (entre autre hein, parfois, faut bien check d'autres sources ofc)
pour tel ou tel sujet 😉
J'avais juste rigolé car j'avais cherché, juste après une de tes interventions, des détails supplémentaires sur le sujet dont tu parlais (ben ouais : preuve que je m'intéresse depuis le départ à tout l'sujet 🙂) et en ouvrant la page Wiki de sujet en question, j'tombe sur le paragraphe que tu avais copié collé 😄 du coup c'est le comique de situation, pas du tout dévalorisant pour toi ni pour moi (on avait eu la même idée au final) qui m'a fait sourire, C'EST TOUT, RO LA LA 😮**

 

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je ne parle pas de ressenti, je te parle du fond (et non de la forme) : sur ce sujet, tu n'as pas d'arguments de fond, de pensée construite et réfléchie. La ponctuation, les temps de pause ne changent rien à la vacuité du contenu.


(...)Le sujet initial n'est pas celui-ci, tu n'en as même pas effleurer la surface et tu te présentes en mètre -étalon du QI d'autrui : mazette je suis ébaubie.

Qui a dit que je n'en avais pas, je n'en parlais juste pas, nuance, ro 😮 Et j'me présente en "mètre étalon" du Q.I. de personne, manquerait plus que ça 😮 Non mais.

 

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Ta suffisance est finalement le paravent de ton manque de profondeur. Tu n'as avancé aucun argument de fond, ce qui est un exploit à saluer* au regard de tes pavés.

Sur le sujet initial peut-être, c'est normal, je parlais d'autre chose (on a digressé, il faut bien l'admettre 😛 ) ... et c'est bien mal me connaître de penser que je suis ce genre de personne à cacher son manque de fond par la forme, je peux te l'assurer 😉

Bon, ré-abordons le sujet initial, sur ce :  c'est très intéressant car malgré ce que l'on pourrait penser, j'ai été très content de lire certaines interventions, notamment sur l'inversion des rôles magicien / partenaire dans les numéros de certaines magiciennes (je ne citerai que Sophie Edelstein, une autre a été citée, mais j'vais pas faire comme si, son nom ne me disait rien).

J'ai également vu que quelqu'un avait soulevé le fait qu'une "assistante" est bien souvent plus magicienne que le magicien en lui-même.

Effectivement,  quand on voit que souvent, dans le monde de la Grande Illusion, le rôle du magicien se limite à "Moi montrer grosse boiboite, moi écarter les bras, moi faire magie magie et oooooooooooh, moi très fort*** !" alors que l'assistante se tape toutes les manœuvres de contorsion, le fait de se planquer là où il faut, quand il faut, à la bonne vitesse ... le tout en gardant un sourire impeccable ... et surtout quand on voit que parfois le magicien expédie son assistante dans la boite encore plus vite qu'une colombe dans un harnais ... mouais ... j'préfère cent fois la manière de faire de Sophie, ou encore (je n'en ai pas vu, je ne regarde pas les G.I. ça m'ennuie prodigieusement la plupart du temps) si ça existe, des numéros où les deux partenaires (H/F) sont à "pied d'égalité" en ce qui concerne le partage paillettes / intérieur de la boite 🙂

Et ce qui est dommage, c'est que même si le magicien est très fusionnel avec sa partenaire, respectueux, et vice-versa ... le fait même de l'attribution des rôles très classiques (comprenez que c'est trèèèèèèèèèèèès souvent le cas) ne renvoie pas nécessairement la même image que l'intention sous-jacente (que j'cause bien...) 😕



*on va me demander de dire ce que signifie ce "moi" : et bien ça signifie que de plus en plus, notamment sur les forums, sur certains forums, il est difficile d'être autre chose qu'un gentil petit poussin. Dés qu'on commence à s'émanciper et tailler un peu (gentiment, il faut bien l'avouer), ça choque. Ma foi ... le monde est cruel.
** et ce paragraphe lui aussi est très amical ! (<--- et ce ** est sincère et 0% sarcastique (mais fais un effort aussi, quoi, zut à la fin 😮))
*** je parle des magiciens qui vont simplement "présenter un truc acheté", et non pas y mettre leur âme, le fabriquer, le personnaliser, le penser, le vivre.

 

Modifié par Florian CHAPRON
Publié le
Il y a 1 heure, Patricia a dit :

Tu ne provoques rien, ni ne bouscules personne car tu ne débats pas. Pour rappel  le débat est un échange dans lequel chacun expose ses arguments.  Où est ta construction narrative ? Où sont tes arguments de fond ?

je ne parle pas de ressenti, je te parle du fond (et non de la forme) : sur ce sujet, tu n'as pas d'arguments de fond, de pensée construite et réfléchie. La ponctuation, les temps de pause ne changent rien à la vacuité du contenu.

Le sujet initial n'est pas celui-ci, tu n'en as même pas effleurer la surface et tu te présentes en mètre -étalon du QI d'autrui : mazette je suis ébaubie.

Une pique car tu soulignes que je m'appuie sur des écrits externes en citant mes sources ? Pour moi c'est un compliment : c'est une preuve d'intelligence que de s'appuyer sur des personnes plus compétentes et d'honnêteté intellectuelle que de les citer.

Un peu d'auto-critique : dans nos échanges, j'ai commis le pêché de manquer de discernement. Ta suffisance est finalement le paravent de ton manque de profondeur. Tu n'as avancé aucun argument de fond, ce qui est un exploit à saluer* au regard de tes pavés. Pour ma part, je retrouve mon discernement et arrête là ces échanges définitivement stériles. J'aurai dû le faire plus tôt mais l'attirance du vide probablement*...

* plaisir d'offrir, joie de recevoir : est-ce suffisamment mordant et piquant ? 😏 

 

 

Le mètre étalon du QI....une référence au film: « le cave se rebiffe »? 😉

Publié le
il y a 6 minutes, Florian CHAPRON a dit :

J'ai trouvé le paragraphe d'Alx qui concerne les forums très intéressant : cependant, on peut être spontané tout en étant réfléchi 😮

je te remercie pour ce que je prends comme un compliment 🙂

Néanmoins, je m'inscris en faux contre l'idée qu'on peut être spontané tout en étant réfléchi : c'est comme dire qu'on peut être sec tout en étant mouillé, ou blanc tout en étant noir. Ce sont deux antonymes, donc incompatibles par définition.

... ce qui démontre que ton message spontané n'était pas réfléchi 😜

il y a 12 minutes, Florian CHAPRON a dit :

quand je réponds, je prend le temps de soigner la forme, l’orthographe, et tout l'tointoin, mais par contre, hors de question de faire comme beaucoup, c'est à dire d'aseptiser ses propos de peur que ... que ... j'sais pas : d'être jugé, mal vu, au autre ? (du coup on se conforme à j'sais pas quel moule pour se faire bien voir et du coup bonjour l'hypocrisie ...

Je pense que tu es passé à côté du fond de mon propos : il ne s'agit pas d'aseptiser tes propos ou de soigner ton image de marque, mais simplement de réfléchir un peu plus loin que "si je dérape, je me rattraperai, de toute façon on discute entre potes". Ce que tu écris va être lu par des gens qui ne te connaissent pas, et qui vont l'interpréter à travers leur propre filtre.

Ce que tu croyais être une plaisanterie sera parfois perçu comme une agression. Je prends l'exemple d'une figure de style que tu apprécies particulièrement

il y a 16 minutes, Florian CHAPRON a dit :

Moi montrer grosse boiboite, moi écarter les bras, moi faire magie magie et oooooooooooh, moi très fort

Je ne sais pas trop quel message tu entends faire passer j'imagine qu'il s'agit de ridiculiser le magicien pousse-boîtes que tu singes), mais cette manière de t'exprimer donne l'impression que tu cherches à infantiliser ton auditoire. Je sais que ça se veut comique, mais ça ressemble davantage à Tintin au Congo qu'à du Michel Audiard. Ceci dit, n'est pas Audiard qui veut, je te l'accorde...

Bref, se montrer respectueux sur un forum, ce n'est pas s'avilir en s'abaissant au niveau des bien-pensants et des politiquement corrects, c'est surtout te montrer respectueux envers tes contradicteurs, ne serait-ce que pour éviter qu'ils ne se braquent. Et quand tes interlocuteurs ne s'énervent pas, ça conduit à des débats bien plus enrichissants...

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 31 minutes, Florian CHAPRON a dit :

Quant au terme mansmachinchose, je vois qu'en fin de compte, c'est Alx qui apporte la réponse la plus intéressante (et pas copiée collée de wi

🤪 @Florian CHAPRON  , c’était toi qui me disait que les réponses me paressent intéressantes quand allaient dans mon sens ? (ehem !).

Les « copiés collés » s’appellent « citations » et servent à soutenir un argument et éviter de parler gratuitement sur certains sujets.

il y a 34 minutes, Florian CHAPRON a dit :

Je provoque et bouscule forcement, vu que les réactions suivent

 Comme dirait @Patricia ATTENTION SPOILER :

Finalement c'est toi qui va arriver à 100 pages dans ce sujet. Cependant, (et le plus inquiétant) sans apporter rien au sujet principal. Mais ne t’inquiète pas et continue à passer tes tests de QI ; ce n’est que de l’humour 😉.

  

 

Publié le
il y a 51 minutes, Alx a dit :

Néanmoins, je m'inscris en faux contre l'idée qu'on peut être spontané tout en étant réfléchi : c'est comme dire qu'on peut être sec tout en étant mouillé, ou blanc tout en étant noir. Ce sont deux antonymes, donc incompatibles par définition.

... ce qui démontre que ton message spontané n'était pas réfléchi 😜

Non mais dis-donc toi, tu ne vas pas commencer hein ! D'autant plus que tu as .... raison 🤣

Je n'ai pas choisi le bon terme, au temps pour moi ... bon, on ne peut pas être parfait, j'avoue (j'ai essayé un temps, mais ça frustrait les autres, alors depuis, j'ai arrêté) 😥

Non, plus sérieusement, ce que je voulais dire, c'est que mes réponses sont transcrites de manière à garder toute l'authenticité du sentiment de l'idée initiale; mais par contre, c'est la forme, voilà, qui est travaillée (orthographe, grammaire, syntaxe, choix des mots, etc.)

Donc oui, tu as raison : je devrais dire qu'il s'agit de garder l'authenticité du propos tout en travaillant sa forme 🙂 Garder l'authenticité qui est dû à la spontanéité de la pensée, truc du genre (si j'comprends moi-même ce que j'suis en train de penser ... pas sûr ...)


 

Citation

il ne s'agit pas d'aseptiser tes propos ou de soigner ton image de marque, mais simplement de réfléchir un peu plus loin que "si je dérape, je me rattraperai, de toute façon on discute entre potes"

Se rattraper après avoir déraper, c'est ch*ant, je préfère ne pas déraper; c'est quelque part mieux, d'où le choix des mots, et le fait d'éviter de trop partir en politiquement incorrect, qui serait parfois TELLEMENT MIEUX (les gens, j'vous donne rendez-vous sur Tours ou ses environs pour prendre un verre bien frais à l'ombre de la terrasse d'un petit bar et papoter magie, femme dans la magie, et tout ce que vous voulez. Quand vous voulez.) car ce serait plus naturel (tout en gardant un fond décent, on peut être piquant et décent, of course) ...

Et bon, par ailleurs, quand je relis les propos que je tiens sur le forum ... il faudrait vraiment que mes interlocuteurs aient été assemblés en papier flash pour qu'ils s'écroulent ou se braquent à la première pique venu 😉 Je n'ai jamais été contre une discussion ou un débat. La preuve dans ma réponse d'avant, je repartais vers le sujet initial (et malgré ça, Maria est pourtant arrivé pour me rentrer dedans avec son dernier commentaire ... non mais j'vous jure, elle est pas possible 😂)

 

Citation

Je ne sais pas trop quel message tu entends faire passer j'imagine qu'il s'agit de ridiculiser le magicien pousse-boîtes que tu singes), mais cette manière de t'exprimer donne l'impression que tu cherches à infantiliser ton auditoire.

Tu as tout compris. Le but n'est par contre pas d'infantiliser l'auditoire, mais bien de faire un portrait archi-caricatural du magicien en question.

Et quant à la forme de cette caricature ... faut arrêter hein, les gars, c'est ça qui risque de me faire passer pou un grand méchant, de se faire braquer les gens ? ... On me parle sans arrêt de débat, depuis tout à l'heure ... alors qu'on est à l'écrit 😉 où les gens ont tout le temps d'encaisser la vanne, de se poser, d'aller boire un thé, de préparer leur contre, de l'écrire, d'y réfléchir tout en l'écrivant ...

On est loin d'un vrai débat, oral, face à face, ou en groupe, là où ça fuse, là où en plus de l'écrit, on a l'attitude, le gestuel, le regard, le ... comment on pourrait l'appeler ... chacun aura son mot : la présence / le charisme / l'investiture / bref, z'avez compris 😉 Bien pour ça que ça m'amuse quand je vois des personnes s'offusquer de ... quelques mots sur un écran (et encore, z'avez de la chance, à cause de surement un défaut outrancier chez moi, allez savoir, qui est le fait d'aimer faire le c*n j'ai envie de dire, j'tombe jamais dans l’irrespectueux et l'insultant, restant toujours dans le cynisme et l'humour).

 

Citation

Bref, se montrer respectueux sur un forum, ce n'est pas s'avilir en s'abaissant au niveau des bien-pensants et des politiquement corrects, c'est surtout te montrer respectueux envers tes contradicteurs, ne serait-ce que pour éviter qu'ils ne se braquent. Et quand tes interlocuteurs ne s'énervent pas, ça conduit à des débats bien plus enrichissants...

Alors d'accord, ça ne transparait peut-être pas ... ou alors les gens refusent d'admettre que c'est le cas, car ça les décrédibiliserait peut-être, qu'en sais-je ... mais je suis néanmoins très respectueux de mes contradicteurs / interlocuteurs, que ce soit toi, Gunmm, Patricia, Maria, ou n'importe qui d'autre 🙂

Mais par contre, encore une fois, je ne vais pas devenir un gentil petit poussin juste pour faire plaisir à mon interlocuteur, quelle hypocrisie ce serait ... 😞 (et je ne fais pas ça pour couper court à toute discussion, j'adore les discussions ... si, si ! Même pas ironique là, pour le coup)


 

Citation

c’était toi qui me disait que les réponses me paressent intéressantes quand allaient dans mon sens ? (ehem !).

Ha ha ! Maria, j'vois que tu es joueuse, ça me plait ! 😊

Mais par contre, même si je ne reviendrai pas sur ce que j'ai dit à Alx, quand je disais qu'il apportait la réponse la plus intéressante, c'est que je le pensais réellement hein, mais pas nécessairement par rapport à son contenu 😮 car je n'ai jamais dit que j'étais complètement d'accord avec l'intégralité de ce qu'il disait 😮 D'ailleurs ... bon, ça ne s'est peut-être pas remarqué ici, je ne sais pas ... mais j'ai tendance à ne pas utiliser les propos de quelqu'un qui donne le même avis que moi dans l'sens, je préfère défendre mes propos moi-même, et ne pas utiliser les propos d'un autre pour dire "Lui il dit pareil, donc j'ai raison" 😕


 

Citation

Les « copiés collés » s’appellent « citations » et servent à soutenir un argument et éviter de parler gratuitement sur certains sujets.

Non mais espèce de zouave, tu as lu au moins ce dont je parlais par rapport au copier-coller de Patricia ? J'lui reprochais pas du tout d'en avoir fait un, j'ai juste parlé d'un comique de situation, roh là là, c'pas possible ça 😋


 

Citation

Finalement c'est toi qui va arriver à 100 pages dans ce sujet. Cependant, (et le plus inquiétant) sans apporter rien au sujet principal.

Bah euh en fait euh ... après avoir débattu avec Patricia pendant quelques pages, de manière un peu (mais pas complètement) hors-sujet ... je suis quand même reparti en direction du sujet initial pendant la dernière moitié de mon précédent commentaire* 😮 donc ça va bien hein, commence pas à me dire que j'ai fait des choses que je n'ai pas faites après que j'ai montré que les choses que je n'ai pas faites ont commencé à être faites car j'en avais terminé avec les choses qui étaient hors sujet avec celles qu'il fallait faire !

Euh wait ... je me suis perdu en route j'crois bien 😤

*Et d'ailleurs ... qu'on continue à en parler hein 🙂

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    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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