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Fool Us de Penn & Teller


Julien LOSA

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Le 25/03/2018 à 13:22, Nissim a dit :

Je ne sais pas quoi en penser.

D'un côté, je pense que Sankey a vraiment fait un tour dont ils n'ont pas compris le truc, son explication est très convaincante (et je me suis dit que c'était trop obvious pour du Sankey, et pourquoi faire un Trn avec 2 cartes au lieu d'une, etc)

Cependant, l'une des règles de l'émission est de dévoiler le truc aux producteurs ou qui sais je qui se trouve en régie, de sorte qu'ils puissent valider le fait que P&T se trompent, quand ils donnent une solution qui n'est pas celle utilisée par le magicien. 

Alors oui, Sankey affirme les avoir dupés eux aussi durant le "dress rehearsale"  mais je ne vois pas quelles sont ses motivations d'avoir fait ca.

Par contre, quelqu'un connaît le bouquin où il décrit sa routine de dont il parle dans la vidéo? :)

Le bouquin est : Sankey Panky

 

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il y a 2 minutes, HREJ a dit :

Dommage mais effectivement, pour moi, en débinant il a basculé du côté obscur de la force. :(

En débinant son tour ou en débinant tout court?

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

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il y a 1 minute, Nissim a dit :

En débinant son tour ou en débinant tout court?

Son tour il en est le propriétaire il fait ce qu'il veut. 

Non en débinant tout court, déjà quand ce sont des jeunes boutonneux en mal de popularité ça m'énerve alors quand ce sont de bons magiciens qui s'y mettent je ne comprend plus :mad:

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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à l’instant, HREJ a dit :

Son tour il en est le propriétaire il fait ce qu'il veut. 

D'où ma question :P

à l’instant, HREJ a dit :

Non en débinant tout court, déjà quand ce sont des jeunes boutonneux en mal de popularité ça m'énerve alors quand ce sont de bons magiciens qui s'y mettent je ne comprend plus :mad:

Ca lui fait de la pub, je suppose. Des gamins ou gens lambda se disent "ah tiens il enseigne des trucs, et si j'achetais un de ses bouquins pour voir si je peux en apprendre d'autres?"

A noter qu'Alex Pandrea & Patrick Kun le font aussi. Je ne sais pas si d'autres magiciens connus le font.

Perso mon coeur balance sur la position à adopter vis à vis de ce phénomène, quand il s'agit de magiciens qui débinent (cf ci dessous). Surtout que mon SDC s'est bien amélioré grâce au tuto de Pandrea :P

 

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

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Oui j'ai lu certains commentaires qui n'étaient pas élogieux le concernant, comme je l'ai écris, je ne le connais pas plus que cela.

Puisque vous  connaissez son travail, il dévoile sur le net, des effets et manipulations fondamentales de son travail?

En sachant qu'en fait comme "le russian genius" avec qui il a fait une vidéo, il a une boutique, ce qui fait penser qu'il appâte des clients par ses tours et débinages sur le net et les accueil sur le pas, si l'on peut dire, de sa boutique en ligne.

D'un autre côté il ne m'a pas l'air si vieux que cela, est-ce le même?

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Il y a 15 heures, thucydide a dit :

Oui j'ai lu certains commentaires qui n'étaient pas élogieux le concernant, comme je l'ai écris, je ne le connais pas plus que cela.

Puisque vous  connaissez son travail, il dévoile sur le net, des effets et manipulations fondamentales de son travail?

En sachant qu'en fait comme "le russian genius" avec qui il a fait une vidéo, il a une boutique, ce qui fait penser qu'il appâte des clients par ses tours et débinages sur le net et les accueil sur le pas, si l'on peut dire, de sa boutique en ligne.

D'un autre côté il ne m'a pas l'air si vieux que cela, est-ce le même?

je n'ai aucune idée de son travail sur youtube , j'ai vu quelques vidéos sans beaucoup y preter d'attention mais c'est le meme Sankey et il a 56 ans

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Le 26/03/2018 à 15:48, HREJ a dit :

Dommage mais effectivement, pour moi, en débinant il a basculé du côté obscur de la force. :(

Oui mais, là, justement, c'est le principe même de sa routine. Déjà en expliquant son tour après coup, c'est de la magie pour magiciens dans ce qu'elle a de plus débile, mais s'il ne l'expliquait pas, pour le coup, ça aurait encore moins d'intérêt (si tant est qu'il soit possible de faire encore moins intéressant qu'une routine essentiellement composée de sucker moves sans montrer que ce sont des sucker moves).

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Le 3/25/2018 à 14:22, Nissim a dit :

Je ne sais pas quoi en penser.

D'un côté, je pense que Sankey a vraiment fait un tour dont ils n'ont pas compris le truc, son explication est très convaincante (et je me suis dit que c'était trop obvious pour du Sankey, et pourquoi faire un Trn avec 2 cartes au lieu d'une, etc)

Cependant, l'une des règles de l'émission est de dévoiler le truc aux producteurs ou qui sais je qui se trouve en régie, de sorte qu'ils puissent valider le fait que P&T se trompent, quand ils donnent une solution qui n'est pas celle utilisée par le magicien. 

Je viens enfin de regarder la performance de Jay Sankey et son explication a posteriori. Je pense qu'il y a un malentendu sur ce que signifie "fool us" dans ce contexte :

  • JS considère qu'il les a "trompés" parce qu'il leur a fait croire qu'il utilisait une méthode alors qu'il en a utilisé une autre
  • Penn & Teller déclarent qu'il ne les a pas trompés parce qu'il n'a pas démontré qu'ils s'étaient trompés

Chacun d'eux a raison, parce qu'ils ne parlent pas de la même chose...

Si on se réfère aux règles de l'émission, P&T ont raison.

Maintenant, j'apprécie quand même la démarche de JS, qui s'inscrit dans la démarche du Chemin Magique de Tamariz, bien qu'il n'aille pas assez loin. Pour un résultat vraiment magique (et pour duper P&T), il n'aurait pas dû se contenter d'inclure des fausses pistes, mais il aurait également dû démontrer, plus tard dans la routine, que les pistes en question étaient erronées (par exemple, en recommençant l'effet sans frotter les cartes sur son coude...).

Le 3/25/2018 à 14:22, Nissim a dit :

Alors oui, Sankey affirme les avoir dupés eux aussi durant le "dress rehearsale"  mais je ne vois pas quelles sont ses motivations d'avoir fait ca.

A mon avis, la polémique lui fait plus de pub que s'il avait gagné pendant l'émission ;)

L'important, c'est que ça valide !

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il y a 4 minutes, Alx a dit :

A mon avis, la polémique lui fait plus de pub que s'il avait gagné pendant l'émission ;)

Oué, c'est certain.

Ca lui permet de faire une vidéo supplémentaire + buzz.

Mais j'apprécie pas la démarche.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

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    • Pas beaucoup de retours sur ce livre (ou alors j’ai mal cherché), donc je vais donner le mien après lecture. Bien sûr, cela reste mon avis, avec mon niveau et mon approche de la magie. C'est le deuxième VBO que je lis après celui d'Aronson. La mise en page est quasi identique, à une différence près : les titres des tours n’apparaissent pas en haut des pages en en-tête, comme dans certains autres VBO. Pourquoi ? Dommage… Il y a de nombreux gros blocs de texte, avec parfois quelques illustrations. J’ai trouvé la lecture compliquée, cartes en main, comparé à celui d’Aronson. Encore plus difficile à suivre, car certains passages sont rédigés de manière peu fluide. J’ai aussi eu l’impression qu’il manquait parfois des explications, certains passages étant très succincts, voire un peu fouillis pour mon niveau. J’avoue, j’ai dû relire plusieurs fois certains passages pour bien comprendre ce qui se passait ! Le contenu Je ne me prononcerai pas sur la qualité des tours, car je n’ai aucune prétention à ce sujet. Il y a beaucoup de tours avec des sorties multiples, ce qui ne correspond pas du tout à ma pratique. Mais heureusement, j’ai aussi trouvé plusieurs tours simples, adaptés à mon niveau ! Voici ceux que j’ai particulièrement appréciés, compris et que je parviens à reproduire : Card Puzzle (super visuel, j’adore ce genre d’effet !) Twisting the Aces (simple, visuel, efficace) Secrets Transposition de pensée (encore du visuel !) Pensez à un As (simple et magique) Mystère en rouge et noir (une dinguerie visuelle sur la séparation des rouges et noirs) Les cartes indicatrices (sorties multiples mais simples à retenir) Les As obéissants (simple et efficace) Les cartes calculatrices (méthode simple et automatique) Family Plot (ultra simple pour découvrir trois cartes) La prédiction Klondike (automatique, juste à retenir) Les As d’Henry Christ version Vernon Lecture de pensée (simple, mais j’ai dû relire 5 ou 6 fois pour bien saisir l’intérêt du tour… et je ne suis toujours pas sûr d’avoir tout capté 😅) Le compte est bon (quasi automatique, très accessible) Mention spéciale Un énorme coup de cœur pour "Impossible à expliquer"… Pour moi, on atteint là le sommet de cet art 😍🤩 ! Bien que totalement hors de ma portée pour l’instant, je trouve que c’est ce qui se rapproche le plus de la vraie magie… Vraiment exceptionnel. Voilà, encore une fois, ce n’est qu’un petit compte-rendu très personnel, mais si cela peut aider, tant mieux ! 😊 Acheter VBO Vernon chez nos partenaires :55,00 € Découvrir l'offre
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