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Publié le
Il y a 2 heures, Thierry (Moonlight) a dit :

Donc dans ce cas là, un mariage, un anniversaire, une soirée d'entreprise, on peut utiliser et on est bien dans un cadre professionnel.

Oui, c'est ce que je disais 🙂

Faiseur de trucs et de bidules.

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Publié le (modifié)
à l’instant, Thierry (Moonlight) a dit :

Donc dans ce cas là, un mariage, un anniversaire, une soirée d'entreprise, on peut utiliser et on est bien dans un cadre professionnel.

Oui, car le créateur à clairement donner son autorisation.

Si un créateur ne donne aucune autorisation/instruction dans la notice (99,9% des cas), c'est qu'il nous autorise exclusivement à présenter son tour dans le cadre familial.   (Donc, interdiction dans un cadre professionnel : tabla à table, anniversaire, ...)

Pour résumer :

S'il n'y a pas d'autorisation dans la notice, c'est qu'il y a interdiction.

(Une autorisation donnée verbalement à 3 heures du matin dans une boîte de nuit, ne vaut rien. Il faut impérativement un écrit)

Modifié par Jamal EZEDINE
Publié le
Il y a 3 heures, Jamal EZEDINE a dit :

Oui, car le créateur à clairement donner son autorisation.

Si un créateur ne donne aucune autorisation/instruction dans la notice (99,9% des cas), c'est qu'il nous autorise exclusivement à présenter son tour dans le cadre familial.   (Donc, interdiction dans un cadre professionnel : tabla à table, anniversaire, ...)

Pour résumer :

S'il n'y a pas d'autorisation dans la notice, c'est qu'il y a interdiction.

(Une autorisation donnée verbalement à 3 heures du matin dans une boîte de nuit, ne vaut rien. Il faut impérativement un écrit)

Dans ce cas au secours !! Nous vivons dans un monde de hors la loi ! Car 99,9% des magiciens pro vivant de leur prestations de close up n’ont pas les autorisations de leurs créations ! C’est clairement impossible. Ne serais-ce que pour le comptage Elmsley et j’en passe !

Je comprend la démarche et le côté application de la loi... mais je pense que c’est trop tiré par les cheveux... 

j’achète un tire bouchon, du coup je ne peux l’utiliser que chez moi ! Et non chez le voisin et encore moins sur mon lieu de travail car je suis sommelier... 

Bref, débat intéressant mais inapplicable et même juridiquement je ne sais pas si c’est réellement applicable  

 

  • J'aime 3
Publié le

Il y a une solution simple en fait pour ne pas être lésé...  ne pas vendre ses créations😀 Un magicien qui vend ses créations dans des boutiques de magie mais qui ne comprendrait pas qu’elles soient utilisées serait bien naïf ou hypocrite. Après c’est normal pour des passages télévisés d’avoir l’accord et de payer des droits. 
 

je crois qu’en dehors de la loi il y a la pratique, la courtoise, le respect  et la morale.  

  • J'aime 5

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
à l’instant, Alex DUCACCI a dit :

 

même juridiquement je ne sais pas si c’est réellement applicable  

 

Ce sont des magiciens, docteurs en droit, spécialisé dans le domaine, qui nous ont GRATUITEMENT AVERTI dans les différents sujets sur VM. C'est donc parfaitement applicable. 

En 2020, il n'est plus permis de douter ou de dire je ne savais pas. 

Publié le

Et qu'en est-il des créations reprenant les concepts d'autres créations ? Des tours qui sont la copie d'autres ? Qui reposent sur des principes datant de l'an 40 ?

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le (modifié)
à l’instant, Antony RBLLR a dit :

Et qu'en est-il des créations reprenant les concepts d'autres créations ? Des tours qui sont la copie d'autres ? Qui reposent sur des principes datant de l'an 40 ?

Si tu estimes avoir été attaqué abusivement, ce sera à toi de prouver que celui qui t'intente le procès avait copié un autre ... 

Dans tous les cas, cela t'apporteras beaucoup de tracas.

N'est-il pas plus simple de demander la permission aux créateurs ?

@Antony RBLLR, qu'est-ce qui t'embêtes dans cette démarche ?

Modifié par Jamal EZEDINE
Publié le
il y a 5 minutes, Jamal EZEDINE a dit :

@Antony RBLLR, qu'est-ce qui t'embêtes dans cette démarche ?

Plusieurs choses sont "bizarres" :

1) Le nombre de supports existant

2) Le nombre d'articles de magie vendus

3) L'absence d'organisme type SACEM

4) L'absence de procès

5) L'absence de mention dans les livres et notices (là je lis une réédition de 2020 d'un livre de Colombini, je ne l'ai pas vu)

 

A mon sens, la meilleure solution serait de payer des droits à une SACEM magique, ça conviendrait au plus grand nombre je pense.

 

Par ailleurs, certains tours reposent sur des concepts très vieux donc à ce moment là, à qui verser réellement les droits ?

 

Pour suivre l'exemple du comptage Elmsley, nombre de routines font appel au cho** du magicien. Qui peut en revendiquer la paternité ?

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
à l’instant, Antony RBLLR a dit :

A mon sens, la meilleure solution serait de payer des droits à une SACEM magique, ça conviendrait au plus grand nombre je pense.

Sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec toi. 

Pour le reste, les docteurs en droit ont parlé, il faut les autorisations. 

Publié le

La première source de corde coupée/raccomodée date de la fin du 16ème siècle. Si on fait la version telle que décrite dans le livre, à qui on verse les droits ?

 

De même les gobelets, les premières sources ont plus de 3000 ans...

Faiseur de trucs et de bidules.

Invité
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  • Messages

    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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