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Publié le
Il y a 2 heures, Thierry (Moonlight) a dit :

Donc dans ce cas là, un mariage, un anniversaire, une soirée d'entreprise, on peut utiliser et on est bien dans un cadre professionnel.

Oui, c'est ce que je disais 🙂

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Publié le (modifié)
à l’instant, Thierry (Moonlight) a dit :

Donc dans ce cas là, un mariage, un anniversaire, une soirée d'entreprise, on peut utiliser et on est bien dans un cadre professionnel.

Oui, car le créateur à clairement donner son autorisation.

Si un créateur ne donne aucune autorisation/instruction dans la notice (99,9% des cas), c'est qu'il nous autorise exclusivement à présenter son tour dans le cadre familial.   (Donc, interdiction dans un cadre professionnel : tabla à table, anniversaire, ...)

Pour résumer :

S'il n'y a pas d'autorisation dans la notice, c'est qu'il y a interdiction.

(Une autorisation donnée verbalement à 3 heures du matin dans une boîte de nuit, ne vaut rien. Il faut impérativement un écrit)

Modifié par Jamal EZEDINE
Publié le
Il y a 3 heures, Jamal EZEDINE a dit :

Oui, car le créateur à clairement donner son autorisation.

Si un créateur ne donne aucune autorisation/instruction dans la notice (99,9% des cas), c'est qu'il nous autorise exclusivement à présenter son tour dans le cadre familial.   (Donc, interdiction dans un cadre professionnel : tabla à table, anniversaire, ...)

Pour résumer :

S'il n'y a pas d'autorisation dans la notice, c'est qu'il y a interdiction.

(Une autorisation donnée verbalement à 3 heures du matin dans une boîte de nuit, ne vaut rien. Il faut impérativement un écrit)

Dans ce cas au secours !! Nous vivons dans un monde de hors la loi ! Car 99,9% des magiciens pro vivant de leur prestations de close up n’ont pas les autorisations de leurs créations ! C’est clairement impossible. Ne serais-ce que pour le comptage Elmsley et j’en passe !

Je comprend la démarche et le côté application de la loi... mais je pense que c’est trop tiré par les cheveux... 

j’achète un tire bouchon, du coup je ne peux l’utiliser que chez moi ! Et non chez le voisin et encore moins sur mon lieu de travail car je suis sommelier... 

Bref, débat intéressant mais inapplicable et même juridiquement je ne sais pas si c’est réellement applicable  

 

  • J'aime 3
Publié le

Il y a une solution simple en fait pour ne pas être lésé...  ne pas vendre ses créations😀 Un magicien qui vend ses créations dans des boutiques de magie mais qui ne comprendrait pas qu’elles soient utilisées serait bien naïf ou hypocrite. Après c’est normal pour des passages télévisés d’avoir l’accord et de payer des droits. 
 

je crois qu’en dehors de la loi il y a la pratique, la courtoise, le respect  et la morale.  

  • J'aime 5

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
à l’instant, Alex DUCACCI a dit :

 

même juridiquement je ne sais pas si c’est réellement applicable  

 

Ce sont des magiciens, docteurs en droit, spécialisé dans le domaine, qui nous ont GRATUITEMENT AVERTI dans les différents sujets sur VM. C'est donc parfaitement applicable. 

En 2020, il n'est plus permis de douter ou de dire je ne savais pas. 

Publié le (modifié)
à l’instant, Antony RBLLR a dit :

Et qu'en est-il des créations reprenant les concepts d'autres créations ? Des tours qui sont la copie d'autres ? Qui reposent sur des principes datant de l'an 40 ?

Si tu estimes avoir été attaqué abusivement, ce sera à toi de prouver que celui qui t'intente le procès avait copié un autre ... 

Dans tous les cas, cela t'apporteras beaucoup de tracas.

N'est-il pas plus simple de demander la permission aux créateurs ?

@Antony RBLLR, qu'est-ce qui t'embêtes dans cette démarche ?

Modifié par Jamal EZEDINE
Publié le
il y a 5 minutes, Jamal EZEDINE a dit :

@Antony RBLLR, qu'est-ce qui t'embêtes dans cette démarche ?

Plusieurs choses sont "bizarres" :

1) Le nombre de supports existant

2) Le nombre d'articles de magie vendus

3) L'absence d'organisme type SACEM

4) L'absence de procès

5) L'absence de mention dans les livres et notices (là je lis une réédition de 2020 d'un livre de Colombini, je ne l'ai pas vu)

 

A mon sens, la meilleure solution serait de payer des droits à une SACEM magique, ça conviendrait au plus grand nombre je pense.

 

Par ailleurs, certains tours reposent sur des concepts très vieux donc à ce moment là, à qui verser réellement les droits ?

 

Pour suivre l'exemple du comptage Elmsley, nombre de routines font appel au cho** du magicien. Qui peut en revendiquer la paternité ?

Publié le
à l’instant, Antony RBLLR a dit :

A mon sens, la meilleure solution serait de payer des droits à une SACEM magique, ça conviendrait au plus grand nombre je pense.

Sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec toi. 

Pour le reste, les docteurs en droit ont parlé, il faut les autorisations. 

Publié le

La première source de corde coupée/raccomodée date de la fin du 16ème siècle. Si on fait la version telle que décrite dans le livre, à qui on verse les droits ?

 

De même les gobelets, les premières sources ont plus de 3000 ans...

Invité
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    • Ce fil prend une tournure intéressante, je ne regrette pas de l’avoir lancé. 🙂 En matière de hasard, il me semble qu’il faut distinguer trois questions : 1- La question causale : pourquoi cet événement s'est-il produit ? 2 - La question probabiliste : quelle était la probabilité qu'il se produise ? 3 - La question herméneutique : quelle signification pouvons-nous lui attribuer ? Les trois questions correspondent, donc, à trois registres d'investigation différents : Causal : comprendre les mécanismes qui ont produit l'événement. Probabiliste : évaluer son caractère plus ou moins improbable. Herméneutique : interpréter l'événement et lui attribuer une signification (nous sortons donc du déterminisme et des mathématiques pures pour entrer dans quelque chose qui relève d'une forme de subjectivité ("subjectivité" ne voulant pas forcément dire "irrationalité")). En fait, si nous restons sur le plan strictement rationnel et scientifique, on va, en général, uniquement considérer les deux première questions. La troisième question va plutôt intéresser les philosophes, les métaphysiciens et… certains mentalistes ! 🙂 Des esprits rationalistes vont même avoir tendance à considérer que le simple fait de questionner l’Herméneutique c’est déjà basculer dans le mysticisme et l’ésotérisme. 😆 En même temps la question herméneutique s’appuie fortement sur les questions causales et  probabilistes pour donner, au hasard, le sens d’une coïncidence (plus ou moins improbable). Et c’est là où il me semble que le mentaliste occupe une position assez singulière à l'intersection de ces trois dimensions : Il fabrique des événements qui semblent relever du hasard, maîtrise leurs causes réelles, joue avec les probabilités et laisse le spectateur construire une interprétation de ce qu'il vient de vivre... au delà du côté purement divertissant de se prestation bien sûr! 😅 (en tout cas c’est comme ça que je conçois la fonction du mentaliste).
    • Merci Julien, Tu confirmes bien ce que je pensais. Je me suis cassé les yeux à chercher la position des cartes sur les faces : c’est donc faisable, mais cela demande un certain apprentissage pour maîtriser les correspondances. Il n’empêche qu’avec beaucoup d’imagination, j’avais commencé à me créer une correspondance artistique et un peu surréaliste : le 10 avec le J, le 3 avec le C, le 4 avec le D, le 5 avec le E, le 2 avec le B, le 7 avec le F, etc. Et je cherchais désespérément, le code caché.  En réalité, j’ai déniché Omnitool dans une brocante grand public. Je pense que le vendeur ne savait pas ce que c’était, ce qui explique le prix très bas. C’est la version rouge et bleue, bien qu’incomplète pour le Tossed Out Deck. Bravo pour le design des dessins et pour l’astuce des flashcards permettant de masquer le système. J’avais moi-même élaboré un principe similaire il y a plus de 10 ans, non pas pour la magie mais à des fins mnémotechniques (en m’inspirant, à vrai dire, des méthodes des anciens). Pour l’anecdote, j’ai aussi un compas dans mon propre imagier, mais il correspond à une autre lettre. Si je te posais la question, c’est parce que je m’intéresse de près aux chapelets d’images : j’en ai moi-même créé plus d’une dizaine qui m’indiquent à la fois l’ordre et la position (de 1 à 52, du demi-chapelet au chapelet complet), allant du plus simple et rapide au plus complexe, avec plus ou moins de subtilité. Beaucoup sont encore uniquement dans ma tête, mais je les connais par cœur et je suis actuellement en train de les matérialiser sur cartes. En fait, ce n'était pas au départ des chapelets mais ils le sont devenus. Encore merci pour ton éclairage !
    • Hello ! Damn, 1 EURO pour Omnitool en brocante? La violence hahahaha Alors, je n'ai jamais utilisé le rang avec ce truc, mais de mémoire Magic Dream avait ajouté le rang dans le marquage.. so, tout dépend de la version que tu as... jeu jaune, format bridge : première version, pas de rang dans le marquage... jeu rouge, format poker : version MD, normalement, de mémoire (encore une fois je n'utilise pas ce paramètre, c''est MD qui avait eu l'idée de le rajouter au cas où quelqu'un voulait l'utiliser) il y a le rang dans le marquage... Tu as quelle version ? Et du coup, si tu veux la notice, envoie moi un message privé ! 😉  J'en profite pour dire que j'ai récemment sorti un book test basé sur le principe de base ! amitiés, Julien
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