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Publié le
Il y a 2 heures, Thierry (Moonlight) a dit :

Donc dans ce cas là, un mariage, un anniversaire, une soirée d'entreprise, on peut utiliser et on est bien dans un cadre professionnel.

Oui, c'est ce que je disais 🙂

Faiseur de trucs et de bidules.

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Publié le (modifié)
à l’instant, Thierry (Moonlight) a dit :

Donc dans ce cas là, un mariage, un anniversaire, une soirée d'entreprise, on peut utiliser et on est bien dans un cadre professionnel.

Oui, car le créateur à clairement donner son autorisation.

Si un créateur ne donne aucune autorisation/instruction dans la notice (99,9% des cas), c'est qu'il nous autorise exclusivement à présenter son tour dans le cadre familial.   (Donc, interdiction dans un cadre professionnel : tabla à table, anniversaire, ...)

Pour résumer :

S'il n'y a pas d'autorisation dans la notice, c'est qu'il y a interdiction.

(Une autorisation donnée verbalement à 3 heures du matin dans une boîte de nuit, ne vaut rien. Il faut impérativement un écrit)

Modifié par Jamal EZEDINE
Publié le
Il y a 3 heures, Jamal EZEDINE a dit :

Oui, car le créateur à clairement donner son autorisation.

Si un créateur ne donne aucune autorisation/instruction dans la notice (99,9% des cas), c'est qu'il nous autorise exclusivement à présenter son tour dans le cadre familial.   (Donc, interdiction dans un cadre professionnel : tabla à table, anniversaire, ...)

Pour résumer :

S'il n'y a pas d'autorisation dans la notice, c'est qu'il y a interdiction.

(Une autorisation donnée verbalement à 3 heures du matin dans une boîte de nuit, ne vaut rien. Il faut impérativement un écrit)

Dans ce cas au secours !! Nous vivons dans un monde de hors la loi ! Car 99,9% des magiciens pro vivant de leur prestations de close up n’ont pas les autorisations de leurs créations ! C’est clairement impossible. Ne serais-ce que pour le comptage Elmsley et j’en passe !

Je comprend la démarche et le côté application de la loi... mais je pense que c’est trop tiré par les cheveux... 

j’achète un tire bouchon, du coup je ne peux l’utiliser que chez moi ! Et non chez le voisin et encore moins sur mon lieu de travail car je suis sommelier... 

Bref, débat intéressant mais inapplicable et même juridiquement je ne sais pas si c’est réellement applicable  

 

  • J'aime 3
Publié le

Il y a une solution simple en fait pour ne pas être lésé...  ne pas vendre ses créations😀 Un magicien qui vend ses créations dans des boutiques de magie mais qui ne comprendrait pas qu’elles soient utilisées serait bien naïf ou hypocrite. Après c’est normal pour des passages télévisés d’avoir l’accord et de payer des droits. 
 

je crois qu’en dehors de la loi il y a la pratique, la courtoise, le respect  et la morale.  

  • J'aime 5

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
à l’instant, Alex DUCACCI a dit :

 

même juridiquement je ne sais pas si c’est réellement applicable  

 

Ce sont des magiciens, docteurs en droit, spécialisé dans le domaine, qui nous ont GRATUITEMENT AVERTI dans les différents sujets sur VM. C'est donc parfaitement applicable. 

En 2020, il n'est plus permis de douter ou de dire je ne savais pas. 

Publié le

Et qu'en est-il des créations reprenant les concepts d'autres créations ? Des tours qui sont la copie d'autres ? Qui reposent sur des principes datant de l'an 40 ?

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le (modifié)
à l’instant, Antony RBLLR a dit :

Et qu'en est-il des créations reprenant les concepts d'autres créations ? Des tours qui sont la copie d'autres ? Qui reposent sur des principes datant de l'an 40 ?

Si tu estimes avoir été attaqué abusivement, ce sera à toi de prouver que celui qui t'intente le procès avait copié un autre ... 

Dans tous les cas, cela t'apporteras beaucoup de tracas.

N'est-il pas plus simple de demander la permission aux créateurs ?

@Antony RBLLR, qu'est-ce qui t'embêtes dans cette démarche ?

Modifié par Jamal EZEDINE
Publié le
il y a 5 minutes, Jamal EZEDINE a dit :

@Antony RBLLR, qu'est-ce qui t'embêtes dans cette démarche ?

Plusieurs choses sont "bizarres" :

1) Le nombre de supports existant

2) Le nombre d'articles de magie vendus

3) L'absence d'organisme type SACEM

4) L'absence de procès

5) L'absence de mention dans les livres et notices (là je lis une réédition de 2020 d'un livre de Colombini, je ne l'ai pas vu)

 

A mon sens, la meilleure solution serait de payer des droits à une SACEM magique, ça conviendrait au plus grand nombre je pense.

 

Par ailleurs, certains tours reposent sur des concepts très vieux donc à ce moment là, à qui verser réellement les droits ?

 

Pour suivre l'exemple du comptage Elmsley, nombre de routines font appel au cho** du magicien. Qui peut en revendiquer la paternité ?

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
à l’instant, Antony RBLLR a dit :

A mon sens, la meilleure solution serait de payer des droits à une SACEM magique, ça conviendrait au plus grand nombre je pense.

Sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec toi. 

Pour le reste, les docteurs en droit ont parlé, il faut les autorisations. 

Publié le

La première source de corde coupée/raccomodée date de la fin du 16ème siècle. Si on fait la version telle que décrite dans le livre, à qui on verse les droits ?

 

De même les gobelets, les premières sources ont plus de 3000 ans...

Faiseur de trucs et de bidules.

Invité
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  • Messages

    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
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