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Je souscris pleinement aux propos de Patricia.

Cependant, il est clair qu'à travers une multitude de petits signaux, la hiérarchie hommes-femmes est inscrite dans notre société. Et ceci est vrai pour le jeu de carte, avec les rois au-dessus des dames, qui sont bien leurs épouses dans la symbolique des cartes. Cela participe fort probablement, par leur accumulation, au maintien de cet ordre social.

Pour parler des échecs, oui, c'est la reine qui a le potentiel de mouvement le plus redoutable. Mais cela reste le roi qu'il faut mettre échec et mat. Perdre la reine est autorisé (même si c'est peu conseillé...). La hiérarchie est sauve !

Pour en revenir à ce jeu, les propos de Gilbus me semblent très pertinents...

Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

Si elle veut faire disparaître les sexes du jeu de carte, qu’elle prenne des formes symboliques à la place des figures, genre les reliefs de paysages, par exemple : plaine, colline, montagne, par ordre d’altitude croissante…

En effet, elle supprime la hiérarchie homme-femme, mais garde une hiérarchie sociale qui pourrait aussi être critiquée.

Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

Cela marchera tant que ceux qui vivent dans la plaine ne se plaindrons pas d’être sous ceux des collines et de la montagne ?

C'est déjà le cas indirectement... Les "Hauts de France", qui ne sont qu'en hauteur que leur position  sur la carte, l'ex Loire -inférieure qui est de venue Atlantique... L'altitude a son importance !

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Publié le

"la hiérarchie hommes-femmes est inscrite dans notre société ."

Cette affirmation générale est aussi grave que fausse.

"Pour parler des échecs, oui, c'est la reine qui a le potentiel de mouvement le plus redoutable. Mais cela reste le roi qu'il faut mettre échec et mat."

Le problème est que si l'on remplaçait rois par reine dans votre propos, l'on obtiendrait :

"Pour parler des échecs, c'est encore le roi qui le potentiel de mouvement le plus redoutable et c'est la reine qu'il faut mettre échec et mat. "

Vous auriez alors pu dire que la reine est rabaissée au rang de pion ne pouvant ni attaquer ni protéger mais qu'il faut au contraire conquérir...

Votre vision est manifestement biaisée.

Pour en revenir aux cartes, le roi ou le souverain est la plupart du temps au dessus de la dame (autrefois chevalier) laquelle est elle-même au dessus du valet qui est pourtant un personnage masculin. Le roi ou souverain est quant à lui très souvent dépassé par l'as...

Il n'y a donc pas de hiérarchie homme-femme instaurée par les cartes mais une hiérarchie sociale correspondant à l'époque de création des cartes en Europe et plus particulièrement en France. 

Effectivement la figure royale, est dans les faits, représentée par un personnage masculin, parce que sous l'ancien régime, en France c'était le cas. Mais dans d'autres monarchies européennes, il y a bien eu et il y a encore des femmes qui règnent.

Ce sont les anglo-saxons qui ont commis l'erreur de traduire "dame" par queen et de conserver dans le même temps la hiérarchie classique en remplaçant le chevalier (ou dame) par queen (reine).

Arrêtons donc de dire que le jeu de cartes participerait au maintien d'un système qui serait particulièrement injuste à l'égard de la gente féminine.

Le jeu de 52 cartes français a été créé sous l'ancien régime. Utiliser et jouer avec ces cartes ne reviendrait pas à défendre et promouvoir un modèle social révolu depuis longtemps...

Gagner une partie de cartes à l'aide d'un roi ne me rend pas royaliste. De la même façon, gagner avec un roi ne fait pas de moi un sexiste.

  • J'aime 1
Publié le
il y a 13 minutes, Rémi HUBERT a dit :

"la hiérarchie hommes-femmes est inscrite dans notre société ."

Cette affirmation générale est aussi grave que fausse.

Vivez quelques mois dans la peau d'une femme et vous changerez d'avis.

Vous citez des exemple de femmes régnantes. Mais souvent régentes, et la grande majorité des souverains ont été et sont des hommes, malgré l'évolution des règles de succession dans certains pays. Il en va de même de la majorité des chefs d'états, de façon générale.

Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Patricia a dit :

Alors le faire via un paquet cartes, est-ce pertinent pour défendre cette cause ? Clairement, non. Je dirais même au contraire car trop aisé à tourner en dérision. Ce que je souhaite retenir ce sont sa créativité, son envie de faire évoluer les mentalités et les postures, le soutien de ses proches, le fait qu'elle ait été au bout de son idée. Pour cela, je lui tire mon chapeau et la félicite chaleureusement. Le jeu de cartes en lui-même est anecdotique (voire un gros poil marketing) de mon point de vue (et ne m'intéresse pas).

Je signale qu'il existe déjà cet autre jeu, imprimé en août 2018 :

Mockups-Box1-Bataille-Box3_1800x1800.png

Citation

Marre du roi qui bat la dame ? Et si le roi et la reine étaient sur un même pied d’égalité ? Un jeu de bataille innovant où le roi et la reine battent le duc et la duchesse qui battent le vicomte et la vicomtesse. Une bataille féministe pour l’égalité et pour rêver grand.

Un jeu de 52 cartes, classique mais pas si classique...

The Moon Project pour l’égalité filles-garçons, les nouveaux jeux qui changent la face du monde.

Voir ici https://playtopla.com/collections/the-moon-project

Et voici une photo de quelques-unes de ces cartes (oui, j'ai ce coffret à la maison) :

IMG_8706.thumb.JPG.20a4e081a083c7c69d449668d8cde11c.JPG

 

Modifié par Christian GIRARD
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  • Merci 1
  • Thomas changed the title to Jeu de Cartes Queeng
Publié le (modifié)
Il y a 20 heures, Patricia a dit :

Il ne s'agit pas ici d'un combat "non genré ou d'un combat contre les hommes. C'est d'ailleurs rarement le cas.

......

La très grande majorité des femmes n'ont rien contre vous messieurs. Elles veulent juste ne pas valoir moins que vous (ni le percevoir, ni le vivre). Elles se sont tues depuis des siècles et je comprends que cette prise de parole tout azimut vous bouscule. Mais est-ce si grave ? Est-ce illégitime ? 

.......

 

Pourquoi rabaisser les femmes au niveau de l'homme ?

Elles sont évidement largement supérieures à l'homme......

merci maman (hé oui les hommes ne peuvent pas faire les enfants) et de ton éducation féministe

Modifié par Claudemage SALONI
Publié le
Il y a 11 heures, Claudemage SALONI a dit :

Pourquoi rabaisser les femmes au niveau de l'homme ?

Elles sont évidement largement supérieures à l'homme......

merci maman (hé oui les hommes ne peuvent pas faire les enfants) et de ton éducation féministe

Je ne sais pas si c'est de l'ironie ou non.  Je ne partage pas ce point de vue et les femmes ne font pas les enfants toutes seules (la bise à votre maman néanmoins 😉). 

Les hommes ne sont pas tous des diables et les femmes ne sont pas toutes des anges et inversement. 

Homme ou femme : même valeur (idem pour la couleur, la sexualité, les origines...). Que l'Humanité n'arrive pas à se mettre d'accord sur des choses aussi simples que le respect et le traitement équitable de tout être humain...me désespère. Le traitement des femmes, des enfants,  des handicapés, des ethnies minoritaires, des castes dans certains pays est tellement insoutenable que nous préférons ne pas y penser. Bref.

 

  • J'aime 5

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
Il y a 9 heures, Patricia a dit :

Je ne sais pas si c'est de l'ironie ou non.  Je ne partage pas ce point de vue et les femmes ne font pas les enfants toutes seules (la bise à votre maman néanmoins 😉). 

 

Non Ce n'est pas de l'ironie je le pense sincèrement.....

Et je suis d'accord avec Renaud "Miss Magie"

Ho  si ! bientôt si ce n'est déjà fait elles pourront faire des enfants toutes seules.

Publié le

Le sujet initial a bien dérivé 😃

Pour en revenir aux cartes, on pourrait à la fois préserver une certaine tradition et ménager les susceptibilités de chacun en proposant le schéma suivant:

- Remplacer les Rois par "Royauté" ou "Royaume" et faire figurer tant des personnages masculins que féminins en s'inspirant de personnages historiques des 4 coins du monde.

Ou bien l'on pourrait représenter des monuments emblématiques.

- remplacer les Dames par "Duché" 

- remplacer les Valets par "Verger" ou "Vilain".

L'avantage est qu'en Anglais, cela donnerait :

- Realm, Royalty ou Kingdom

- Duchy 

- Vinyard, Woodland ou Vilein...

A ce propos, il m'est arrivé que des spectateurs ne soient pas l'aise avec l'index des cartes format poker (K, Q, J) et ne les reconnaissent pas.

Sans faire preuve de chauvinisme, je reconnais que des index français (R, D, V) seraient beaucoup plus simples à suivre et à retenir pour un spectateur francophone qui n'est pas amateur de casino.

Le problème est que je ne suis pas parvenu à trouver de telles cartes de bonne qualité et qui soient en format 6,35 × 8,89 cm.

Quelqu'un pour m'aiguiller?

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    • Moi, c’est Mathieu Mariani, né le 7 janvier 1992 à Rognac, et je pratique la magie depuis 2005/2006. À l’époque, je ne savais absolument pas dans quoi je mettais les pieds… enfin, les mains surtout. 😄 Mon aventure magique a commencé avec « Le billet qui se plie tout seul dans la main du magicien », accompagné d’un superbe jeu de Bicycle orange. Premier achat, premières illusions… et probablement la naïveté de croire qu’avec le bon gimmick, on allait devenir magicien en trois jours. Évidemment, ça ne s’est pas tout à fait passé comme ça. 😂 Mon deuxième colis, lui, contenait les fameux Dynamic Coins en 50 centimes d’euro : les téléportations de pile de pièces en laiton. Et là, petite anecdote qui me fait encore sourire aujourd’hui : en 2026, la fameuse pile qui était supposée être en laiton a tout simplement grisé. Après plus de vingt ans, je regarde mes Dynamic Coins et je me dis qu’elles ont visiblement décidé de changer de métal sans me consulter. 😂 Du laiton… devenu gris. Voilà un gimmick qui aura finalement réalisé un effet que personne n’avait prévu dans la notice : la transformation du matériau avec le temps. Depuis, plus de vingt ans ont passé. Je me considère aujourd’hui comme magicien amateur confirmé, avec pas mal d'heures de pratique, quelques milliers de tentatives, un certain nombre de réussites… et probablement beaucoup trop de matériel accumulé. J’aime particulièrement les cartes, les pièces, les gimmicks et la technique, mais surtout tout ce qui permet de créer ce petit moment où le spectateur se demande sincèrement : « Mais… c’est pas possible ? » C’est finalement ça qui me plaît dans la magie : derrière quelques secondes de miracle, il peut y avoir des heures de travail, de répétition et parfois une quantité absolument déraisonnable de matériel acheté avec la phrase : « Celui-là, c’est sûr, je vais vraiment m’en servir. » 😏 Bref, Mathieu Mariani, magicien amateur depuis 2005/2006, toujours passionné, toujours curieux, toujours en train d’apprendre… Et propriétaire depuis bientôt vingt ans d’une magnifique fausse pile de pièces en laiton devenue grise, qui constitue probablement aujourd’hui mon premier véritable témoignage archéologique de mes débuts dans la magie. 😂🎩
    • Je reviens sur ces deux éléments : Fred Chichin, le guitariste du duo français les Rita Mitsouko, est décédé en 2007 des suites d'une hépatite C ayant évolué en un cancer du foie « foudroyant ».  Catherine Ringer, célèbre voix des Rita Mitsouko, est décédée en 2026, emportée par un cancer foudroyant. On connais la chanson Marcia Baïla qui les a rendu célèbre. Mais saviez-vous ceci ? (Source : Wiki) ... : « En 1976, pour une pièce montée au Café de la Gare, Catherine Ringer rencontre Marcia Moretto, danseuse argentine qui donne des cours au Centre de danse du Marais et joue dans différents spectacles ou en crée. À la fin des années 1970, Catherine Ringer rencontre Fred Chichin ; le groupe des Rita Mitsouko est formé, donne des concerts, et Marcia Moretto les accompagne. L'idée de la chanson vient de Catherine Ringer en 1983, après la composition de la musique de la Biennale de la danse de Lyon. Catherine Ringer avait côtoyé de nouveau Marcia Moretto en 1980 pour une pièce d'Armando Llamas et Catherine Dasté. Marcia Moretto meurt peu de temps après, le 21 mai 1983, à 36 ans, des suites d'un cancer du sein foudroyant. Très touchée par cette mort, Catherine Ringer utilise une musique créée avec Fred Chichin et écrit des paroles évoquant Marcia Moretto, dans une chanson appelée Marcia Baïla. Ce titre est chanté avec un accent espagnol forcé, Catherine Ringer ne parlant pas l'espagnol. C'est un hommage à Marcia Moretto, à sa beauté, à ses jambes, à son rire, à sa gestuelle, « Marcia, elle danse... ». La chanson mentionne également sa mort : « Tu t'es consumée Marcia / C'est le cancer / Que tu as pris sous ton bras », sur une musique entraînante. Quand Catherine Ringer la chante plus tard seule, son compagnon de vie et de création étant également mort d'un cancer, la chanson prend un relief nouveau, et de même au décès de Catherine Ringer, en septembre 2026, emportée par la même maladie. » Ça devient presque du storytelling, des destins comme marqués par une malédiction...  
    • https://theconversation.com/comment-est-fabrique-un-billet-de-banque-dans-les-coulisses-de-la-banque-de-france-depuis-napoleon-bonaparte-285174  
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