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Magicien et maître de conférences en psychologie, @Cyril THOMAS  donnera ce jeudi à 20 h une conférence gratuite sur les outils psychologiques des prestidigitateurs à la MSHE de Besançon. Pour découvrir les mécanismes par lesquels notre cerveau se laisse berner par les abracadabra.

https://www.estrepublicain.fr/science-et-technologie/2020/02/06/quand-la-magie-bluffe-la-psychologie

Article de Pierre LAURENT dans l'Est républicain

Bonne soirée

Philippe

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Philippe 

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

De plus en plus de philosophes et de psychologues s'intéressent sérieusement à l'illusionnisme.

(Dommage qu'assez peu d'illusionnistes s'intéressent sérieusement à la psychologie et à la philosophie 😀)

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Chouette de lier les deux, psychologie et magie (qu'il s'agisse d'illusionnisme ou pas d'ailleurs), tellement tout ça est intimement lié.

Citation

Pierre Laurent : …même si notre première idée n’est pas la meilleure, comme cette solution nous est venue à l’esprit, elle nous a rendus aveugle à plein de solutions alternatives qui pourraient être meilleures. (…) les magiciens placent dans l’esprit du spectateur une première solution qui n’est pas la bonne mais qui, parce qu’elle est crue, [va] conditionner le spectateur [qui] reste alors aveugle au vrai secret du tour, pourtant assez évident. C’est ce que l’on appelle les fausses solutions.

Ça fait penser au Chemin magique de Tamariz. Mais on dirais que Pierre Laurent suggère que la spectatrice ou le spectateur, ne pense qu'à une solution (malgré le pluriel de "fausses solutions").

 

…autre version chez Fabien Olicard, dans cette vidéo (à 3'58) :

 

…expliquant que notre première idée est souvent la bonne.

 

 

 

Citation

Pierre Laurent : ils savent comment manipuler notre attention mais pas forcément comment cela fonctionne. Comme vous pouvez conduire votre voiture sans savoir comment fonctionne le moteur. Les magiciens ont trouvé comment manipuler notre attention, notre perception et notre raisonnement. (…) Le magicien est un expert de la manipulation de nos failles.

C'est intéressant cette idée, que les magicien·ne·s savent manipuler notre attention, sans pour autant comprendre comment ça fonctionne : à force de pratiquer la magie, on développe des capacités presqu'intuitives de misdirection physique et mentale. On est dans la pratique +que dans l'analyse.

 

Théoriser tout ça (comme on commencé à le faire Tamariz et d'autres) nous aiderais à mieux comprendre, et peut-être pratiquer la magie. Vulgariser cette théorie via la psychologie rendra peut-être le public encore +sceptique et difficile à tromper (bien +que le débinage de quelques trucs, gimmicks et autres techniques de manipulation !).

Est-ce une bonne ou une mauvaise chose ?

Mauvaise pour la "crédibilité" des magicien·ne·s. Enfin surtout ceux qui pratiquent une magie "performative" (je suis là pour te bluffer, et je vais le faire).
Bonne en revanche pour rendre les gens moins crédules et leur éviter de se faire avoir dans des domaines non-artistiques.

Ça rejoint la problématique Quel est le but (sociétal) de la magie ?
- rendre les gens meilleurs (car moins crédules) ?
- les faire rêver (quitte à les rendre +crédules) ?
- les rendre capables de choisir quand ils et elles acceptent de se faire berner (identification primaire*)
- etc

 

 

 


_______________________________

(*) En cinéma/théâtre/etc on parle de :
- identification primaire : la personne accepte le contrat tacite de prendre ce qu'elle voit pour la réalité le temps du spectacle, …alors que sa raison sait pertinemment que c'est de l'illusion
- identification secondaire : la personne s'identifie au(x) personnage(s)

Publié le
Il y a 4 heures, Aurélien (TanMai) a dit :

Bien que je redoute la réponse, y aurait-t-il à tout hasard une captation de cette conférence ? (ne serait-ce qu'audio)

Bonjour 

J'en ai fait la demande, il m'a été répondu qu'ils allaient essayer de mettre la conférence sur le site. 

Si j'ai des news je la partagerai ici 

Bon après midi ensoleillé

Philippe 

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Philippe 

  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Bonjour à tous,

Pour parler de ce sujet, je propose actuellement 2 conférences, l'une pour Magicien et l'autre dans le cadre de l'entreprise...mais les 2 se rejoignent...

La première traite de l'ensemble des techniques de Misdirection à la fois visuelles et surtout psychologiques. La Neuromagie.

la seconde traite des techniques d'influence et de management dans l'entreprise. Le neuromanagement. 

Les deux parlent évidemment des automatismes et des faiblesse de notre cerveau... et donc comment renforcer l'impact de notre magie ou de notre management dans l'entreprise...

Je suis à votre disposition pour échanger sur ces sujets ou mieux... organiser des conférences pour votre club ou votre entreprise ! !

Contactez moi ! !

Jean-Luc

 

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  • 1 month plus tard...
Publié le
Le 07/02/2020 à 14:09, Philippe SACCOMANO a dit :

Bonjour 

J'en ai fait la demande, il m'a été répondu qu'ils allaient essayer de mettre la conférence sur le site. 

Si j'ai des news je la partagerai ici 

Bon après midi ensoleillé

Philippe 

La voilà

Bon visionnage

 

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Philippe 

Publié le

Alfred Binet est cité dans la conférence comme un des précurseurs de la psychologie de l'illusionnisme (il y a plus de 100 ans !)

J'avais mis un lien vers un de ses articles fondateurs ici :

 

 

  • Merci 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 2 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Alfred Binet est cité dans la conférence comme un des précurseurs de la psychologie de l'illusionnisme (il y a plus de 100 ans !)

Il est toujours bon de rappeler combien est riche le cas Binet de curiosités. 

(Désolé d'avoir ouvert avec cette vanne dure au Binet.)

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  • Thomas changed the title to Quand la Magie bluffe la Psychologie

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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