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Publié le

ah oui, mais là, j'appelle les zététiciens !!! tu prônes une attitude de gourou?...

:grin: :grin: :grin:

je plaisante évidemment... ;)

et bien je suis d'accord avec le côté "l'air de rien"... mais... ta copine un peu gothique risque de finir sur le genre de forum où ils se demandent toutes et tous si DC vole vraiment... :crazy:

et c'est là qu'est le pb à mon avis... laisser trainer le doute, pourquoi pas, je le fais aussi, c'est vrai que c'est super marrant de faire style "houlà mais qu'est ce qui m'arrive !!!" ...

mais après?............

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Publié le

Ouais d ailleur Illusionniste est mieux comme therme :) Mais combien de personne vont te regarder jouer avec un objet jusqu'a que celui ci devienne "fou" ou "animé" ? Moi je vois un mec joué avec un briquet dans la rue ca m intrigue rapidement si il fais rien avec je passe mon chemin . Et pour un "moldu" qui voit en le briquet un objet pour allumé une clope il va regarder 1/2 sec avant de classé ce mec dans le type fumeur .

Publié le

Au théâtre, Augusto Boal a mis au point une forme de théâtre qui s'appelle le Théâtre de l'opprimé. Dans le principe c'est assez proche. A savoir créer des saynettes (improvisées ou pas) dans des lieux publics, métro, rue... le tout est de forcer le "spectateur" à vous regarder, de capter son attention sans qu'il se rende compte qu'il ne s'agit pas de la réalité. Du coup, ça devient une réalité pour lui. De ce point de vue, je pense que des accessoires trop spécifiques sont moins efficaces. Les objets ne font pas partie de sa réalité, même des bouchons d'oreille. J'imagine un homme d'affaires dans le métro qui ouvre sa valise (pardon, je suis un peu obsédé en ce moment) et qui en sort un gigantesque bocal à cornichons pour se faire un sandwich...

Là ou c'est le plus intéressant, c'est de provoquer des réactions (pendant ou après). Si on réussit ça, alors on a aporté quelque chose au spectateur. C'est le plus important, non ?

Publié le

ouaip, mais comme tu dis, le mec qui sort un bocal de cornichons gigantesque d'un petit truc, sera catalogué dans l'esprit des gens comme un magicien...

pas dès la première seconde... ouais, mais après...

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Publié le

pas si sûr :blush:) je te le garantis ! Bon, je te l'accorde, il y a des limites à l'exagération.

Mais le commun des mortel n'a pas en tête que les magiciens sont susceptibles de faire ça. Il m'est arrivéde voir des comédiens dans des lieux publics, ils créaient des situations parfaitement absurdes, mais c'était suffisament bien amené pour sembler réel, et glisser doucement dans l'impossible. D'où l'importance aussi que ce soit des lieux où les gens ne bougent pas trop. Dans la rue c'est difficile, les gens passent et ne s'arrêtent pas forcément.

Publié le

oui enfin tout ça c'est pour pouvoir faire de la magie avec des tee shirt crades et vos ongles rongés, hein dites le, avouez ;p

D'où vient d'ailleurs cette envie de ne faire que de la magie de rue etc ? Volonté de ne pas s'afficher comme un magicien ? pourquoi ?

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le (modifié)

Zavez raison les gars laissez tomber les cartes vous risqueriez de passer pour des magiciens, LOL !

Mon avis c'est que la "street magic" (c'est à dire la magie de rue que l'on identifie à Blaine ou Angel) n'existe pas. Ni Blaine ni Angel n'ont jamais fait de magie dans la rue : Ils font de la magie à la télé et cela n'a rien à voir.

La magie telle qu'ils la pratique et la présente dans leurs show TV perd 90 % de son intéret si vous enlevez les caméras. Et je ne parle pas là de la post-production, mais de la forme de spectacle elle même ou les gens dans la rue n'ont qu'un role de témoin, le véritable public visé se trouvant derrière son écran.

En ce qui concerne le théâtre de l'oprimé (en l'occurence il s'agit ici de théâtre dit "invisible", qui n'est qu'une des pratiques du théâtre de l'oprimé), je pense qu'il faut préciser de quoi on parle. Le théâtre de l'invisible, sauf circonstance exeptionelle, n'est pas un but en soit il trouve sa place dans le travail de rechereche d'une troupe de théâtre qui veut confronter sa pratique à la réalité sociale qui l'entoure, ce qui défini énormément sa pratique. Et surtout il n'a pas pour but, la mystification du public.

Tout ça pour dire que je trouve un peu ridicule de convoquer des références comme celle là, pour justifier ce dont on parle ici qui n'est finalement que du canulard plus ou moins ésotérique.

Je trouve beaucoup plus intéressant en l'occurence de relire le Nelms, qui décrit exactement le genre de pratique dont on parle dans ce post (sauf qu'il ne le décrit pas forcément dans la rue... ). Relisez ses considérations sur la magie inpromptue, ou la notion de miracle par raport à un tour de magie. Il me semble qu'il y a déja beaucoup la dedans, et que c'est une bien meilleure piste que de s'identifier à quelquechose comme la magie de blaine ou de Angel qui est de la magie pour la télé, même si dans un premier temps je peu comprendre que le déclic pous la magie vienne du visionnage de leur travail.

Modifié par corneille

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le

tout est dit... les 3 volumes de "Magie et mise en scène" illustrent effectivement bien le sujet dont il est question ici...

soit dit en passant, on en revient toujours à la même chose : la présentation...

à croire que cela se travaille de moins en moins... et ca c'est triste... :(

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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