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Il y a 2 heures, Alain (Monsieur A) a dit :

J'imagine que chacun a le bon sens de vérifier les infos qu'il glane sur internet avant de les appliquer.

En revanche si tu as des infos permettant de faire avancer les pauvres ignares que nous sommes, nous t'en serions fort gré 😀 car il est compliqué d'avoir des infos concordantes. Merci par avance

Et bien vous avez tort de l'imaginer, parce que la tendance lourde sur ce forum en matière de questions législatives complexes est, bien trop souvent, d'asséner des contre-vérités sans savoir. C'est une chose de glaner des informations;  c'est autre chose de savoir les recouper et de les comprendre avant de prétendre conseiller autrui. 

Les informations justes et fiables ont déjà été données par Teddy. Il sait de quoi il parle. Alors écoutez le. Le problème dans ce sujet n'est pas que les informations ne sont pas données. Le problème réside dans le fait que les informations données ne conviennent pas, et qu'on en arrive à prôner le travail dans l'illégalité pour faire plaisir à ceux qui refusent un système légal jugé trop contraignant. C'est un problème récurrent sur tous les sujets qui touchent à la loi sur ce forum : les informations sont données, mais certains préfèrent ne pas les suivre et prôner leur vision des choses qui n'est pas conforme à la loi. A l'impossible, nul n'est tenu... 

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Publié le
Il y a 20 heures, Alain (Monsieur A) a dit :

J'imagine que chacun a le bon sens de vérifier les infos qu'il glane sur internet avant de les appliquer.

En revanche si tu as des infos permettant de faire avancer les pauvres ignares que nous sommes, nous t'en serions fort gré 😀 car il est compliqué d'avoir des infos concordantes. Merci par avance

Mon cher Otto , artiste "AMATEUR" ca n'existe pas  !!! à partir du moment ou tu montes sur scène et que tu es rémunéré !!   les droits et les devoirs sont les meme pour  tout le monde !!!

 

Au risque de me répéter de me rererépéter  etc ect  ( à force de "peter" je vais finir par polluer 😂 ) comment peux-tu expliquer que lorsque je propose mes services aux différentes asso magiques  je me heurte à un mur qui me dit "Mais ca n'interesse personne !"  Je ne dit pas que je suis  LA référence unique dans le domaine ce serait  très prétentieux , mais vu le nombre  d'artiste que je sors de la panade et de situations critiques  , voir meme au tribunal pour certains  qui ont obtenus gain de cause  à 100 % quand ils sont dans les clous  , Là je suis triste de voir  qu'on n'avance pas dans ce domaine  IMPORTANT  et tous les domaines législatifs . La magie serait-elle en marge des OBLIGATIONS LEGALES ??????????

Publié le

Au cas où cela aurait été implicite mais cela va mieux quand même mieux en le disant : Merci beaucoup, Teddy, pour toutes les précieuses informations que tu nous apportes :) . Cependant...

MIMOSA PRESIDENT xD !!! Et Benoît, son premier ministre :);) !

;)

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Publié le (modifié)
Le 08/03/2019 à 20:03, Mimosa (Hervé) a dit :

un intermittent reçoit moins que la moitié de la facture TTC  ( charges + commission agence + TVA) et sera donc autrement plus cher, mais ET LÀ RÉSIDE ce qu'on ne te diras jamais, il va par contre récupérer 1300 € de chômage chaque mois. C'est la raison de la guerre entre intermittents et micro-entrepreneurs. De plus on fait uene facture en quelques minutes, sans la paperasse faite par le Guso.

Les charges d'un artiste déclaré en tant que tel ne sont pas plus forte, il me semble, que celles de tout salarié en France, non? Si on tient compte des charges salariales ET patronales...

Et tu as raison, le problème de déséquilibre de concurrence du système de micro-entreprise, vient de l'abandon "volontaire" de certaines protections sociales... Ce qui ne me semble pas une bonne idée, dans certains cas.

Idée que n'ont pas manqué d'exploiter des sociétés peu scrupuleuses, notamment pour les livraisons de repas citées plus haut. Les livreurs était forcés de se mettre en micro-entreprise, la société de livraison ne les employais donc plus, mais devenait leur client...

Mais j'ai entendu à la radio que certains de ces postes pourraient être requalifiés en CDI, si les procès en cours se déroulent bien.

Outre les problèmes cités plus haut sur la compatibilité avec une activité artistique, la micro-entreprise a aussi des inconvénients à hauteur de ses avantages...

Dans le cas d'un retraité, cependant, c'est vrai que ne plus cotiser au chômage, que l'on ne touchera pas de toute façon, peut donner de l'attrait à la micro-entreprise... ;)

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

 

il y a une heure, Gilbus a dit :

Idée que n'ont pas manqué d'exploiter des sociétés peu scrupuleuses, notamment pour les livraisons de repas citées plus haut. Les livreurs était forcés de se mettre en micro-entreprise, la société de livraison ne les employais donc plus, mais devenait leur client...

Mais j'ai entendu à la radio que certains de ces postes pourraient être requalifiés en CDI, si les procès en cours se déroulent bien.

Important à savoir:

https://www.federation-auto-entrepreneur.fr/actualites/autoentrepreneur-et-lien-subordination-faux-independant-et-salariat-deguise

Publié le

Et si la solution pour ne pas payer trop de charges était de travailler gratuitement !  après tout quand on est à la retraite on ne va pas emporter  le fric dans la tombe :)ou pour 1 € symbolique !

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Publié le
il y a une heure, Danilsen a dit :

Et si la solution pour ne pas payer trop de charges était de travailler gratuitement !  après tout quand on est à la retraite on ne va pas emporter  le fric dans la tombe :)ou pour 1 € symbolique !

D'autant qu'avec nos cartes de transport sénior on divise les frais de déplacement pas 2.

 

 

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    • @Gilbus, j'ai énormément ri!  Mais tu ridiculises à l'extrême parce que tu n'aimes pas ...et tu as bien le droit! Le Ready Made au départ a été intéressant parce qu'il a effectivement déplacé la valeur de l'art du « faire » (manuel, technique) vers le « penser » (choix et concept). En exposant un objet industriel ordinaire dans un musée, Marcel Duchamp a, en effet, essayé de démontrer que l'art reposait sur l'intention et le contexte plutôt que sur la beauté ou le savoir-faire. C'était une pure provocation, il se trouve qu'elle a fait sens. Mais ça ne pouvait marcher qu'une fois au début! Une fois l'idée dévoyée, ça ne marche plus. Ou alors il faut qu'il y ait une nouvelle idée autour de ce ready-made. C'est ce qui s'est passé après... Aujourd'hui, par exemple, nous avons Moffat Takadiwa (Zimbabwe) qui propose de grandes fresques (de plusieurs mètres) qui ont l'air de tissages africains (image1). En y regardant de plus près, ce sont des milliers de touches de claviers,·brosses à dents et éléments de plastique usagés, délaissées par l'occident et assemblées pour créer une texture (image2). Ca a l'apparence de l'artisanat africain mais c'est du ready-made. Il utilise de simples déchets pour crée une réflexion sur l'invasion de la culture numérique occidentale sur le continent africain. Personnellement, je trouve que: -ça rend hommage à l'artisanat africain -c'est aussi joli que de l'artisanat -ça a du sens -il y a intention et une critique de la société occidentale et de sa sur-consommation informatique ...et je te rassure, ses oeuvres se vendent environ 5000 Euros. Pas des millions! Je trouve que pour des mois de travail, ce n'est pas excessif. Autre exemple, Ai WeiWei, artiste dissident chinois chassé par le régime (oui le contexte politique et de l'artiste est aussi important) nous fait voir le sol entier d'une salle remplie de 100 millions de graines de tournesol. Ca peut paraitre très idiot. Mais en réalité, ce sont de fausses graines en porcelaine, façonnées et peintes à la main par des centaines d'artisans de Jingdezhen fabriquées durant des mois voir des années ...et plus vraies que nature. Et les visiteurs, marchent et écrasent cette porcelaine fragile... Tu n'as pas l'impression que ça dit beaucoup de la Chine? : ...l'uniformité, le travail collectif et le manque d'individualité dans ce pays? Dans ce cas, le processus de fabrication a un impact essentiel sur la compréhension de l'oeuvre.   @Gilbus, tu vois que le ready-made est loin de l'objet acheté sur AliExpress... Alors est-ce que le ready-made c'est un urinoire de Duchamp? Non. Cela a juste été un déclencheur. Est-ce que ça peut être un ventilateur acheté sur AliExpress? Malgré tous tes efforts théoriques et drôlissimes, non plus. Mais merci pour le sketch, c'est très drôle. Tu devrais en faire un spectacle! 🙂 ------------------------------ Mais d'ailleurs que penser du moment où, après la magie (faire apparaitre/disparaitre des objets, manipuler des cartes) est venu le mentalisme (deviner des pensées invisibles). Seuls les initiés savent que le mentalisme c'est AUSSI de la manipulation. Les spectateurs y voient un tout autre art. Un art de l'abstrait et du concept. Non?
    • Dans le même genre :  https://www.instagram.com/reel/DcRCoQKAWLo/?igsi=Y3BoeGc2MWpvOHZ4
    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
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