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Publié le (modifié)

La question est effectivement un peu flou:
Qui marqueront l'histoire pour qui?
Le public ou les magiciens?


Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Publié le
Il y a 7 heures, Gilbus a dit :

La question est effectivement un peu flou:

Tu n'as qu'à dire que je ne sais pas m'exprimer il est pourtant bien long ce titre ! 😊

Il y a 7 heures, Gilbus a dit :

Qui marqueront l'histoire pour qui?
Le public ou les magiciens?

Les réponses données me font penser que c'est pour les magiciens car finalement je suis certain que le public lambda ne pourrait pas plus me citer 3-4 magiciens célèbres que je ne suis capable de citer 3-4 danseurs célèbres.

La magie n'est pas un art assez populaire.

On a les célébrités qui nous touchent, hier j'ai demandé à des enfants d'écrire le nom d'une célébrité pour un tour de mentalisme j'ai eu : Dark Vador, Pikachu et MBappé ...Marqueront-ils l'histoire !? 😉

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le
il y a 20 minutes, HREJ (Yves) a dit :

Les réponses données me font penser que c'est pour les magiciens car finalement je suis certain que le public lambda ne pourrait pas plus me citer 3-4 magiciens célèbres que je ne suis capable de citer 3-4 danseurs célèbres.

La magie n'est pas un art assez populaire.

Je ne suis pas tout à fait d'accord : je suis incapable de citer 4 danseurs célèbres, mais je pense que le grand public connaît quand même des magiciens. Les profanes me citent à tout bout de champ Copperfield, Bilis, Majax, Mirouf et Garcimore. Après, ça devient sans doute plus difficile, mais j'imagine qu'en cherchant un peu ils trouveraient peut-être Eric Antoine, Kamel ou Gus.

Pour autant, on voit bien dans ces exemples que les magiciens qui sortent de l'anonymat pour le grand public ne sont pas forcément les meilleurs, mais les plus médiatisés (aucun jugement de valeur dans cette phrase : j'ai beaucoup d'estime pour la plupart d'entre eux, mais c'est clairement leurs apparitions à la télé qui les ont rendus populaires ! :D).

Il me semble donc que le sujet concerne évidemment les magiciens contemporains qui entreront au panthéon des magiciens, c'est-à-dire qui seront demain vénérés par notre microcosme comme peuvent l'être aujourd'hui Vernon ou Robert-Houdin...

Je profite de l'occasion pour ajouter à la liste Bébel, qui me paraît cocher un certain nombre de cases : totalement inconnu du grand public, il ne vit que pour la magie, il est presque exclusivement cartomane (ce qui n'est pas le domaine le plus populaire de la magie), il ne publie quasiment jamais rien (deux DVD en trente ans), il ne se confie qu'à un petit cercle de proches mais il est reconnu par ses pairs pour sa maîtrise technique incroyable et la grâce de ses mouvements... en fait, Bébel, c'est un peu le Marlo moderne !

  • J'aime 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)

Ceux qui étaient à Arcachon on vu Xavier Mortimer.

Son parcours actuel en fait un super outsider.....

Modifié par MORAX
  • J'aime 1

Avant d'apprendre des tours de magie il faudrait apprendre l'Histoire de la magie

(Christian Fechner )

Publié le

Oui Xavier Mortimer, Yann Frisch, Bébel ...Chez les français effectivement.

il y a une heure, Alx a dit :

Après, ça devient sans doute plus difficile, mais j'imagine qu'en cherchant un peu ils trouveraient peut-être Eric Antoine, Kamel ou Gus.

Pour les enfants Eric Antoine est le premier qui leur vient à l'esprit actuellement. 

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le (modifié)

Si on cite Xavier Mortimer (à raison!), on peut ajouter Yann Frisch, qui est un ovni aussi, et les chantres de la magie nouvelle, de Raphaël Navarro à Etienne Saglio, en passant par plein d'autres....

Mais qu'est ce qui va rester dans 50 ou 100 ans?

L'invention d'un nouveau saut de coupe révolutionnaire, ou la création d'une nouvelle façon de voir l'illusion?

 

ou kevin39, qui sur youtube a donné le plus beau tuto du siècle...?

bon, pour l'instant, c'est plutôt "MagieExpliquée", un ado qui fait plus de 8 millions de vue dans son meilleur tuto....

 

Ce que je trouve très rassurant, c'est que je ne serais plus là pour le voir ;) 

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

Si on cite Xavier Mortimer (à raison!), on peut ajouter Yann Frisch, qui est un ovni aussi,

Je les ai cités plus haut mais tu as absolument raison qui va rester dans 50 à 100 ans ?

Tu as raison aussi nous ne serons pas là pour le voir 😊

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le
il y a 11 minutes, HREJ (Yves) a dit :

Je les ai cités plus haut mais tu as absolument raison qui va rester dans 50 à 100 ans ?

Tu as raison aussi nous ne serons pas là pour le voir 😊

COPPERFIELD.....

  • J'aime 2

"C'est dans sa forme pure qu'un art frappe fort." [Robert Bresson]

Publié le
Il y a 6 heures, Alx a dit :

en fait, Bébel, c'est un peu le Marlo moderne !

Non.

Marlo était un cardician comme il aimait le dire. 

Pour autant il touchait à beaucoup d'autres aspects de la magie.

Par ailleurs, le nombre de techniques qu'il a inventées est juste hallucinant. Sa contribution à la magie moderne est du même niveau que Vernon.

J'ai rarement vu un DVD ou un livre qui ne cite pas Marlo plusieurs fois, et encore moins de qui ne le cite pas du tout.

Bebel est excellent. Mais la comparaison avec Marlo ne me semble pas pertinente.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

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    • Je me suis déjà exprimé à ce sujet  (😝). Hé oh nan mais oh (😝) ! J'allais continuer de troller gentiment et puis finalement non car c'est là où tu te trompes, à mon avis (ceci dit, je me trompe peut-être aussi et c'est d'ailleurs plus que probable ):  le mec ne prédit pas un numéro du loto, une étiquette de prix, un nombre ou ne duplique pas un dessin : il ralentit le pouls d'un type jusqu'à ce qu'il ne soit plus audible ! Sans que ce dernier ne passe l'arme à gauche évidemment. D'un point de vue artistique c'est quand même plus fort que de retrouver une carte, de manipuler des cigarettes, des dés  ou des boules de billards (pour se remettre dans le contexte, 1er prix FISM 1973 à voir ici )   Des magiciens des années 70 nous en connaissons une tripotée et des cadors de surcroit mais le grand public ?  Qui a marqué réellement les esprits ? Ce n'est pas le truc ou la façon de faire qui ont bâti des réputations mais bel et bien les "effets". Quels spectateurs / spectatrices de plus de soixante ans se souviennent d'un Larry Jennings ou d'un Jacques Delord ? Pas grand monde à mon avis. Mais si tu parles d'Uri Geller, c'est différent, le type a créé une telle controverse que beaucoup s'en souviennent encore. Sa méthode ? On la connait tous aujourd'hui et je crois qu'il l'a d'ailleurs publiée (comme beaucoup d'autres). Le mec ne devinait pas ton nom ou ce que tu as dans la poche (Myr et Myroska déjà célèbres le faisaient très bien mais à mon avis sont un peu oubliés des magiciens aujourd'hui), non, le type pouvait plier une barre de fer par la pensée ! Il a même eu droit à une apparition dans un comics (Marvel  / Daredevil vol.1 - n° 133, Février 1976, publication française Strange 128, Août 1980 - je le sais car je le possède 🙂) !  Bref, tout ça pour dire que d'un point de vue artistique certains effets valent mieux que d'autres (c'est une évidence, nous sommes d'accord) et que trouver lequel serait susceptible de forger une réputation ou plus simplement de créer réellement l'événement n'est pas si simple. Et désolé mais aujourd'hui, le tien et ses 584€ serait formidable mais créerait-il l'événement pour autant ? Je n'en suis pas certain car c'est du déjà vu. Lorsque David Stone retrouve la carte de crédit du spectateur - avec laquelle il payé une veste au prix indiqué par le spectateur au hasard, de mémoire - dans un bloc de glace situé dans la glacière sur scène depuis le début,  crée-t-il "l'événement" ? Non. C'est admirable, c'est très fort et je suis enthousiaste au dernier degré mais non, personne n'en parlait encore un mois après, à la machine à café tandis qu'Uri Geller, Dominique Webb, ses yeux bleux perçants de ouf et consorts, de par le choix de leurs "prestations" et la maitrise de leur image / personnage savaient créer quelque chose. Je ne dis pas que David ne saurait pas créer l'événement, je donne juste cet exemple précis, là pour illustrer mon propos, d'autant plus que j'ai adoré ce numéro qui, pour moi, reste l'un des plus réussis de sa carrière (du moins de ce que j'en connais 🙂 ). Concernant la méthode, oui c'est décevant, je te rejoins là-dessus et comme toi, je préfèrerais peut-être pour moi, ma prestation, moins fort mais plus "honnête" (entre guillemets car le but c'est quand même de donner l'illusion de et donc de tromper les spectateurs) mais je réagissais surtout au "moi, j't'en ponds treize à la douzaine des numéros comme ça" 😉 . Enfin, le public ce jour là était composé de magiciens (congrès FISM) dans sa grande majorité a priori et, comme nous le savons, ce n'est pas forcément un public facile, facile à berner et/ou facile à contenter. Or si l'on en juge par l'attitude d'Otto, D. Webb en aurait bluffé plus d'un apparemment en raffermissant peut-être au passage sa "réputation". Après en ce qui concerne les moyens mis en oeuvre... En tous cas il fallait y penser. Et puis c'était aussi une autre époque. Qui crée réellement l'événement aujourd'hui où tout le monde a tout vu, a tout fait et où Internet et les réseaux sociaux nous donnent accès à toutes sortes de "miracles" ou de performances vécues comme tels ? Bref. Au passage merci à ceux qui ont lu ce pavé sans grand intérêt finalement, tiens, mais bon ça m'a détendu. VM c'est aussi fait pour ça (en ce qui me concerne, du moins 😝). Enfin, je vois clair dans ton jeu :  A  bout d'arguments, tu joues la provocation mais ça ne prend pas avec moi, d'ailleurs je pense pas que quelqu'un ici soit dupe de ton stratagème 😝!  (#seconddegré, hein 😉 🙂) Amicalement W.
    • Il était à Blackpool j'ai vraiment hésité à le prendre et avec le recul je m'en mords les doigts... J'attends impatiemment la sortie en avril...
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