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il y a 15 minutes, Philip59 a dit :

1)  il y les véritables tricheurs, qui, s'ils existent, ne feront jamais de démonstration (surtout filmée) 

2) il y a les véritables experts de la triche qui ne travaillent que sur ce sujet (on peut y placer par exemple Steve Forte) 

 3) il y les cartomanes spécialisés dans la triche (Richard Turner par exemple) 

4)  Enfin il y a les magiciens, plus ou moins intéressés par la triche qui essaient de faire des démonstrations de triche sans forcément y consacrer leur vie.

En fonction des objectifs de ces tricheurs, les contraintes seront différentes : un tricheur préférera sans doute écumer les poker rooms que les championnats, un magicien s'accordera des libertés dans les règles (en stackant à grand coup de zarrow ou en faisant sauter la coupe avec le prophecy move de Bill Simon par exemple). Seul un expert pourra s'atteler au défi que tu proposes, et encore ca ne serait qu'en vidéo... De la vidéo à la pratique il y a encore une sacrée marge.0

J'adhere parfaitement a tes 4 categories.

 Aujourdhui, sur youtube, il y a des centaines de jeunes qui ont un niveau tres haut en technique de triche de base. j'entends par la, les seconds et les bottoms ainsi que les faux melanges. Ces jeunes sont facilement au niveau de "certains experts" qui ont pignon sur rue depuis 30 ans.

J'attends donc des "experts" qui ont 30 ans de metier de me donner plus que des seconds ou des bottoms sans carte de coupe.

Je m'etais deplacer il y a quelques annees pour assister a une journee dediee a la la triche. C'etait un peu navrant.

...

 

 

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Publié le
il y a 34 minutes, Alx a dit :

1) Je ne suis pas un spécialiste de la triche, mais je ne vois pas pourquoi l'argument de @Philip59 ne serait pas recevable : si ça fonctionne en théorie, cela doit aussi fonctionner en pratique si le jeu est entre les mains d'un expert (à la table de jeu).

2) Je veux dire par là que ta réponse est un peu décevante : au lieu de lui expliquer pourquoi, selon toi, il a tort, tu te réfugies derrière le manque de preuve pratique. Vous ne me l'avez pas montré, donc ce n'est pas vrai...

Bonjour Alx,

1) L'argument de philip59 est totalement recevable. Il y a toutefois un monde de difference entre la theorie et la pratique.

2) Je l'explique depuis  2012. Nous sommes en 2018. La theorie ne s'est toujours pas transformee en une preuve probante en video.

Mon sentiment, est que tout cela n'existe qu'en theorie.

Publié le

Moi, je fantasme, mais je trouve qu'il y a déjà de quoi faire avec les techniques connues !

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Est ce que tu validerais, par exemple, le scénario suivant :

Jeu mélangé en respectant scrupuleusement la procédure (et pour cause, le mélange serait absolument légitime) mais donnes truquées (je ne précise pas plus, mais tu devines évidemment à quoi je fais allusion) ? 

Publié le

Je pense que je vais mettre un vidéo (pas de moi) sur le forum, mais avant j'aurais voulu avoir une réponse à ma question... Que je repose du coup : où peut on trouver "la procédure officielle" ?

Publié le

Je n'ai pas trouver de texte officiel, mais j'ai constaté que la procédure donnée par Lapin correspond effectivement à ce qu'il se fait en tournoi. 

Voici une vidéo d'un croupier célèbre sur les circuits internationaux (sa donne à une main est juste ouf, mais il respecte à la lettre la procédure de mélange) 

 

Publié le

Les deux points communs entre le magicien et le tricheur sont les cartes et la ruse.

Je me doutais avant de revenir à la magie, qu'il y avait un lien entre l'héritage ancestral des magiciens et les bateleurs, conteurs, jongleurs et manipulateurs-tricheurs de gobelets.

En lisant bien des interventions ici mes quelques soupçons (😀 et oui puisque l'on parle de triche ) ont été affirmés et bien décrits par certains.

On peut les opposer mais ils sont de la meme souche.

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    • Il y a eu précédemment beaucoup de blablas lénifiants sur lesquels je n’ai pas le temps de revenir.  Et si on parlait plutôt d’athéisme et de liberté d’expression ? :  Citation : « Sherif Gaber est un activiste politique et blogueur égyptien. Il est arrêté par les forces de l'ordre égyptiennes le 27 octobre 2013 pour avoir défendu des positions relevant de l'athéisme, et pour « diffusion d'idées athées par internet » puis condamné à la prison. Il devient alors un symbole de la persécution des athées en Égypte. » En savoir plus ici :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Sherif_Gaber
    • En ce qui concerne la médecine, tu ne trouves pas intéressant d'associer croyances et science comme dans l'ethnopsychiatrie, la médecine holistique, les thérapies assistées par psychédéliques (TAP), la participation de coupeurs de feu dans les hopitaux? ...pour n'en citer que quelques-unes.
    • Je pense que la science a, effectivement, confondu progressivement le "connaissable" et le "mesurable". On passe très vite de "ce phénomène n'est pas scientifiquement mesurable" à "ce phénomène n'est pas une connaissance valable". (Bon ok...ça c'est surtout chez les zététiciens plutôt que chez les vrais scientifiques ! 🙂) Nous pouvons d'ailleurs discuter de l'idée que tout ce qui existe serait forcément mesurable (ou tout ce qui est "réel" 🙂 est forcément mesurable). La philosophie, la spiritualité parlent plutôt de connaissances de type subjectives, qualitatives, existentielles, transformationnelles... Et une croyance peut avoir une valeur existentielle et transformationnelle même si elle n'est pas scientifiquement démontrée. J'ai dis plusieurs fois sur ce forum qu'un scientiste est quelqu'un qui met la science au sommet de tous les connaissances. On retrouve trop souvent ce schéma implicite : science=savoir légitime philosophie et métaphysique=spéculation religion et spiritualité=croyances Il n'est certes pas évident d'unifier tous ces domaines et je ne sais même pas si c'est un projet soutenable et souhaitable même si je suis résolument pour une méthode pluridisciplinaire pour tenter d'approcher ce qu'on appelle le "réel"... Quelque chose un peu à la manière d'Edgar Morin dont nous avons déjà parlé par ici et qui nous a quitté il y a peu.  
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