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Si l'on prend l'effet 1 reformulé par tes soins et l'effet 2, si l'on considère que l'impact est le même, quel est le critère qui va te faire choisir l'un ou l'autre?

au jour d aujourdhui l effet 1 c est ce que je suis capable de faire et que je fais.

si je veux faire l effet 2 cela va me demander du travail pour assimiler de nouvelles competences.

comme je considere l effet 2 pas meilleur que l effet 1 donc je ne vais pas investir du temps pour maitriser les competences necessaires à l effet 2.

simple optimisation de la gestion du temps.

Pour juger de l'impact réel sur le spectateur il te faudra exécuter ou voir exécuter les deux.

ca c est une vision un peu utopiste.

je suis professionnel, la gestion de mon temps est donc une donnée essentielle, voir meme vitale.

je n ai pas le luxe de tout tester pour juger de leur efficacité, je fais deja une premiere selection et ensuite je teste.

parfois une idee qui semblait seduisante ne tient pas ses promesses et parfois un debut d idee qui semblait anecdotique peut accoucher d une jolie chose.

j imagine que quand tu lis un livre tu ne testes pas toutes les routines du livre en live, tu ne gardes qu 1 ou 2 idees qui te semblent avoir du potentiel et c est uniquement avec cette selection que tu vas aller plus loing.

mon experience m amene a penser qu il n y a pas une grande difference entre les deux effets au niveau de l impact sur le spectateur, donc je ne vais pas me lancer dans une operation de testing.

.

Modifié par Isaac
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Publié le (modifié)

je suis professionnel, la gestion de mon temps est donc une donnée essentielle, voir meme vitale.

... je ne vais pas investir du temps pour maitriser les competences necessaires à l effet 2.

Je ne suis pas professionnel en magie, mais dans ma profession, l'investissement en temps est aussi importante à moyen terme que peut l'être sa gestion à court terme.

j imagine que quand tu lis un livre tu ne testes pas toutes les routines du livre en live, tu ne gardes qu 1 ou 2 idees qui te semblent avoir du potentiel et c est uniquement avec cette selection que tu vas aller plus loing

Il me semble que le chapelet fait partie des 1 ou 2 idées qui peuvent avoir du potentiel.

Mais c'est effectivement une question d'objectif et de choix.

Un petit dernier, pour la route: http://edub67.free.fr/dub/gary_kurtz-.wmv :)

Question potentiel ...

Modifié par dub

Circulez !

Publié le (modifié)

Il me semble que le chapelet fait partie des 1 ou 2 idées qui peuvent avoir du potentiel.

Mais c'est effectivement une question d'objectif et de choix.

Maintenant si tu tiens absolument a faire cette opération de testing… finalement pourquoi pas

Je vois que tu es à Ste Geneviève des bois, je serais en mars a 1h15 de chez toi en spectacle sur un week end complet avec mon cabinet de curiosité.

On va pouvoir faire un reel testing, en testant les effets entre 50 et 100 fois.

Tu comprendras pourquoi on va pouvoir faire autant de test en decouvrant le concept du cabinet de curiosité sur

http://animation.evenement.free.fr/

Viens avec ton chapelet, et moi avec mes methodes et verifions que tu vas réussir à obtenir plus d impact que moi sur le public.

Modifié par Isaac
Publié le

Euh, je ne veux pas rentrer dans une proposition qui ne me concerne pas, mais cette proposition me fait penser à "mesurons qui a la plus grosse" alors qu'on voulait juste dire que cet outil est merveilleux...

De plus, je ne vois pas ce que vous allez réussir à démontrer à ce moment là, enfin, sauf si la technique est le seul facteur d'impact sur le public...

Bon, je retourne aux copies, j'ai l'impression que quelque chose m'échappe ici... ;)

Publié le

Maintenant si tu tiens absolument a faire cette opération de testing… finalement pourquoi pas

Je vois que tu es à Ste Geneviève des bois, je serais en mars a 1h15 de chez toi en spectacle sur un week end complet avec mon cabinet de curiosité.

On va pouvoir faire un reel testing, en testant les effets entre 50 et 100 fois.

Tu comprendras pourquoi on va pouvoir faire autant de test en decouvrant le concept du cabinet de curiosité sur

http://animation.evenement.free.fr/

Viens avec ton chapelet, et moi avec mes methodes et verifions que tu vas réussir à obtenir plus d impact que moi sur le public.

Banco ?

Désolé, je ne rentre pas dans ce jeu.

Tu as demandé une argumentation en faveur du chapelet.

J'ai pris le temps de te répondre de manière relativement constructive.

Tu n'as pas retenu ou voulu retenir les arguments proposés, libre à toi.

Ne me demande pas en plus de venir te faire une démo d'aspirateur ou de participer à un combat de coq, la magie mérite mieux.

Mais je viendrais avec plaisir voir le cabinet de curiosité.

Bonne soirée.

Circulez !

Publié le
mais cette proposition me fait penser à "mesurons qui a la plus grosse" ...

mdr

dis voir tu as de drole de pensée toi quand tu corriges tes copies, dans un moment d egarement, fais attention de ne pas faire un grafiti sur une des copies d un eleve car il va etre surpris. mdr

maintenant faire un testing sur un grand nombre de personne afin que ce soit representatif et sasn que cela me mange du temps, j ai pas mieux a proposer

Un petit dernier, pour la route: http://edub67.free.fr/dub/gary_kurtz-.wmv

contrairement a la video de Tamariz que j ai pas encore pu voir celle ci je viens de la regarder car j ai pu l enregistrer sur le disque dur.

j ai pas decortiqué tout l effet dans le detail mais j ai pas l impression que pour faire son effet il soit necessaire de memoriser un jeu a la tamariz

je suis passé a cote d un truc ?

je vais me repeter, je ne suis ni contre les arangements de jeu, ni contre les chapelets, j ai juste des doutes que le travail necessaire a memoriser un chapelet dans le style de Tamariz soit rentable, c est tout

Publié le (modifié)

Ne me demande pas en plus de venir te faire une démo d'aspirateur ou de participer à un combat de coq, la magie mérite mieux.

je ne te demande rien DUB, tu me dis que pour savoir il faut tester, je te propose donc de tester pour savoir.

concernant l aspirateur je ne vois pas trop le rapport, et pour le combat de coq c etait pas mon objectif et meme si cela avait ete mon objectif, je n aurais pas pu me le permettre. Quand je suis embauché je ne peux pas prendre les spectateurs en hostages.

J'ai pris le temps de te répondre de manière relativement constructive.

Tu n'as pas retenu ou voulu retenir les arguments proposés, libre à toi.

tu as avancé des arguments constructifs, j ai l impression d avoir fait de meme.

tu as une vision j en ai une autre, on est pas forcement obligé de tomber d accord.

heureusement que tout le monde ne pense pas la meme chose sinon la vie serait triste.

Modifié par Isaac
Publié le

Merci pour tes conseils en ce qui concerne la correction de copies mais je crois que je n'en aurai pas besoin. Mes interventions ont lieu ENTRE deux copies et non pendant...bref... ;)

Pour la vidéo, dès qu'on te donne un exemple, j'ai un peu l'impression que tu ne connais pas, ou n'a pas vu, ou n'a pas encore décortiqué...donc bon, un peu dur de faire avancer le schmilblick si tu désires des exemples...

L'utilisation du chapelet par Kurtz est une utilisation "simple" dans le sens où c'est une "propriété de base" qui est utilisée MAIS la connaissance fait que la présentation est plus que propre.

Des magicos pensant connaitre un chapelet vont massacrer ce genre d'effet (pour le moins ahurissant) avec des pauses et des temps d'arrêt plus que suspects...mais ce n'est que mon modeste avis...

et comme apparemment il n'y a que le truc dans tes paramètres d'impact sur le public... ;)

Allez j'y retourne...

PS: promis je vais éditer ce post qui a dévié depuis le début pour en créer un autre "faut-il apprendre un chapelet par cœur..?", je m'en occupe dès que je peux! bis'

Publié le

Bonsoir, j'ai lu il y a peu de temps que le Mnemonica (Chapelet de Tamariz) pouvait avoir les propriétés d'un jeu classé à la fin d'une routine. C'est donc avec des mélanges Faro, coupes ect ? Quelqu'un pourrai t'il en dire plus, je ne suis pas anglophone.. je ne peux donc pas lire ce merveilleux ouvrage.

"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Publié le (modifié)

Pour la vidéo, dès qu'on te donne un exemple, j'ai un peu l'impression que tu ne connais pas, ou n'a pas vu, ou n'a pas encore décortiqué...donc bon, un peu dur de faire avancer le schmilblick si tu désires des exemples...

tu ne peux pas dire que je botte en touche quand vous me donnez un exemple.

J ai l impression avoir repondu clairement sur Kurtz, sauf si j ai loupé un truc, il utilise des techniques de chapelet classiques.

j ai jamais été contre le chapelet, mais je ne suis pas convaincu pas l idee d apprendre un chapelet par coeur. la nuance est quand meme simple a comprendre.

concernant vos exemples, j ai repondu a un grand nombre, et ceux auquels je n ai pas repondus c est soit je ne les connais pas soit je n ai pas pu les voir conf la video de Tamariz. mais je vais repondre sur la video de Tamariz laisses moi juste le temps de la voir.

que te dire d autre Monsieur M sans me repeter...

et comme apparemment il n'y a que le truc dans tes paramètres d'impact sur le public... ;)

ooooooh :o

pour m etonner il en faut beaucoup Monsieur M mais avec cette phrase on peut dire que tu m as eblouis mdr

Modifié par Isaac

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    • Je me suis déjà exprimé sur ce sujet et mon argumentaire est objectivement imparable (😝). Hé oh nan mais oh (😝) ! J'allais continuer de troller gentiment et puis finalement non car c'est là où tu te trompes, à mon avis (ceci dit, je me trompe peut-être aussi et c'est d'ailleurs plus que probable ):  le mec ne prédit pas un numéro du loto, une étiquette de prix, un nombre ou ne duplique pas un dessin : il ralentit le pouls d'un type jusqu'à ce qu'il ne soit plus audible ! Sans que ce dernier ne passe l'arme à gauche évidemment.  D'un point de vue artistique c'est quand même plus fort que de retrouver une carte, de manipuler des cigarettes ou des boules de billards !  Des magiciens des années 70 nous en connaissons une tripotée et des cadors de surcroit mais le grand public ?  Qui a marqué réellement les esprits ? Ce n'est pas le truc ou la façon de faire qui ont bati des réputations mais bel et bien l'effet. Quels spectateurs / spectatrices de plus de soixante se souviennent d'un Larry Jennings ou d'un Jacques Delord ? Pas grand monde à mon avis. Mais si tu parles d'Uri Geller, c'est différent, le type a créé une telle controverse que beaucoup s'en souviennent. Sa méthode ? On la connait tous aujourd'hui et je crois qu'il l'a d'ailleurs publiée (comme beaucoup d'autres). Le mec ne devinait pas ton nom ou ce que tu as dans la poche (Myr et Myroska déjà célèbre mais à mon avis un peu oubliés des magiciens aujourd'hui), non, le type pouvait plier une barre de fer par la pensée ! Il a même eu droit à une apparition dans un comics (Marvel  / Daredevil vol.1 - n° 133, Février 1976, publication française Strange 128, Août 1980 - je le sais car je le possède 🙂) !  Bref, tout ça pour dire que d'un point de vue artistique certains effets valent mieux que d'autres (c'est une évidence, nous sommes d'accord) et que trouver lequel serait susceptible de batir une réputation ou plus simplement créer réellement l'événement n'est pas si simple. Et désolé mais aujourd'hui, le tiens et ses 584€ serait formidable mais créerait-il l'événement pour autant ? Je n'en suis pas certain car c'est du déjà vu. Lorsque David Stone retrouve la carte de crédit du spectateur - avec laquelle il payé une veste au prix indiqué par le spectateur au hasard, de mémoire - dans un bloc de glace situé dans la glacière sur scène depuis le début,  crée-t-il "l'événement" ? Non. C'est admirable, c'est très fort et je suis enthousiaste au dernier degré mais non, personne n'en parlait encore un mois après, à la machine à café tandis qu'Uri Geller, Dominique Webb et ses yeux bleux perçants de ouf et consorts, de par le choix de leurs "prestations" et la maitrise de leur image / personnage savaient créer quelque chose. Je ne dis pas que David ne saurait pas créer l'événement, je donne juste cet exemple précis, là pour illustrer mon propos, d'autant plus que j'ai adoré ce numéro qui, pour moi, reste l'un des plus réussis de sa carrière (du moins de ce que j'en connais 🙂 ). Concernant la méthode, oui c'est décevant, je te rejoins là-dessus et comme toi, je préfèrerais peut-être moins fort mais plus "honnête" (entre guillemets car le but c'est quand même de donner l'illusion de et donc de tromper les spectateurs) mais je réagissais surtout au "moi, j't'en ponds treize à la douzaine des numéros comme ça" 😉 . Enfin, le public ce jour là était composé de magiciens (congrès FISM) dans sa grande majorité a priori et, comme nous le savons, ce n'est pas forcément un public facile, facile à berner et/ou facile à contenter. Or si l'on en juge par l'attitude d'Otto, D. Webb en aurait bluffé plus d'un apparemment en raffermissant peut-être au passage sa "réputation". Après en ce qui concerne les moyens mis en oeuvre... En tous cas il fallait y penser. Et puis c'était aussi une autre époque. Qui crée réellement l'événement aujourd'hui où tout le monde a tout vu, a tout fait et où Internet et les réseaux sociaux nous donnent accès à toutes sortes de "miracles" ou de performances vécues comme tels ? Bref. Au passage merci à ceux qui ont lu ce pavé sans grand intérêt finalement, tiens, mais bon ça m'a détendu. VM c'est aussi fait pour ça (en ce qui me concerne, du moins 😝). Enfin, je vois clair dans ton jeu :  A  bout d'arguments, tu joues la provocation mais ça ne prend pas avec moi, d'ailleurs je pense pas que quelqu'un ici soit dupe de ton stratagème 😝!  (#seconddegré, hein 😉 🙂) Amicalement W.
    • Il était à Blackpool j'ai vraiment hésité à le prendre et avec le recul je m'en mords les doigts... J'attends impatiemment la sortie en avril...
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