Cold Reading | références

[Vincent Alligier]

il y a 5 minutes, Christian Chelman a dit :

 

Je pourrais ajouter que le monde devient une scène... La vraie représentation ne se trouve-t-elle pas dans l'esprit et l'âme de l'autre?

 

C'est précisément cette conception que l'on retrouve dans le théâtre contemporain. Nous pourrions avoir un passionnant débat sur la nature de la scène en tant qu'objet , mais je ne suis pas certain que ce soit le bon sujet. 
 

[Christian CHELMAN]

Il y a 11 heures, Vincent Alligier a dit :

C'est précisément cette conception que l'on retrouve dans le théâtre contemporain. Nous pourrions avoir un passionnant débat sur la nature de la scène en tant qu'objet , mais je ne suis pas certain que ce soit le bon sujet. 

On pourrait évidemment évoquer le concept de Happening ou le Living Theater, mais effectivement on s'éloignerait.

Je vais ré-évoquer Zodiaque un instant. Cette routine aurait pu faire de moi un "voyant", probablement fortuné. Toutefois, je serais passé à côté de l'artiste. Finalement, le choix de l'art magique a pris le pas sur l'autre. La personnalité - apparemment neutre - de Conservateur m'a permis de garder une position d'équilibre sur le fil entre divers mondes. La création du Surnatéum, mon propre espace théâtral, a aussi ouvert plein d'autres accès à des espaces inattendus pour le théâtre magique.

Modifié 31 juillet 2017 par Christian Chelman

[Vincent Alligier]

il y a 25 minutes, Christian Chelman a dit :

 

Je vais ré-évoquer Zodiaque un instant. Cette routine aurait pu faire de moi un "voyant", probablement fortuné. Toutefois, je serais passé à côté de l'artiste. Finalement, le choix de l'art magique a pris le pas sur l'autre. (...)
La création du Surnatéum, mon propre espace théâtral, a aussi ouvert plein d'autres accès à des espaces inattendus pour le théâtre magique.

Deux choses : Nous voyons ici la radicalité d'un choix , et sa réussite , puisque vous avez pu tirer un profit honnête de cette routine. 

La création contemporaine dans le théatre ne se borne plus à la composition , mais bel et bien à la création d'espace .  Ou plutot de l'appropriation de l'espace par les créateurs, qui ne sont plus tous seuls enfermés dans leurs caves, à écrire avec frénésie. 
On peut dire qu'effectivement vous êtes "contemporain" dans votre approche . Je ne savais pas pour votre théâtre . On a souvent comme image " le café théatre ", et la différenciation n'est pas forcément évidente au premier coup d'oeil. 

Mon spectacle " cartomagie pour cartésiens" ( je m'en vante un peu, ça fait du bien)  est entre la narration , l'autofiction et la discussion philosophique. Cependant , malgré des publics conquis à chaque fois ( "J'ai jamais vu un magicien faire ça") ; je me suis heurté à quelques refus de la part de festivals ou de salles de spectacles (je ne l'ai jamais représenté en théâtre, c'est trop cher et j'ai pas de blé)  , précisément parce que l'espace était un peu difficile à concevoir pour le public  . 

La scénographie moderne tend à réduire cet espace , jusqu'à en faire une fine pellicule  car on ne peut s'en affranchir totalement. C'est souvent très déstabilisant pour le spectateur , qui n'est plus passif mais actif, et dans un sens plus nébuleux que la simple interaction d'un tour de cartes. Mais finalement , je crois que j'aime faire ça  : rapprocher l'oeuvre du regardant , la faire descendre du piédestal et se servir de ça comme composante du merveilleux... 

Vous avez bien de la chance d'avoir un lieu pour dire ce qui vous chante !

Modifié 30 juillet 2017 par Vincent Alligier

[Christian CHELMAN]

Il y a 10 heures, Vincent Alligier a dit :

Vous avez bien de la chance d'avoir un lieu pour dire ce qui vous chante !

Ce n'est pas de la chance, c'est 40 ans de travail et d'obstination.  Contre vents et marées, et beaucoup d'abrutis...

Et un jeu sur plusieurs tableaux simultanément: celui du Collectionneur d'objets extrêmement rares, d'illusionniste, de Conservateur et historien connaissant très bien son (ses) sujets, etc. De nouveau le mélange des genres.

Nous préparons la sortie de dvds ayant pour thème le vampire, qui illustrera parfaitement les propos précédents, en jouant sur plusieurs tableaux. Et qui remet en question toutes les idées (fausses) reçues sur le mentalisme.

Peut-être une idée à creuser de votre côté?

Modifié 31 juillet 2017 par Christian Chelman

[Vincent Alligier]

il y a 42 minutes, Dreda a dit :

Pour le reading, cette discipline n'a jamais eu vocation (à ma connaissance) à faire dans l'esthétisme sauf si on souhaite parler de la magie que peut provoquer la rencontre d'une âme questionnée avec une gitane et tous les clichés qui peuvent y être associés. (...) 

Le problème vient-il des choix esthétiques et de la prise de risques ou du manque d'imagination  et d'une forme de paresse intellectuelle ?

 

Deux choses me semblent importantes . 

Vous confondez esthétique , esthétique et esthétisme 

L'esthétisme , ça n'existe pas. 
Je vois l'idée que vous voulez faire passer , mais vous n'employez pas le bon mot. C'est un barbarisme, et ça n'a rien d'anecdotique. Cela révèle bien une conception pratique , primitive ( au sens de "primordial" , pas que vous seriez un singe , hein ? ) de la notion d'esthétique , qui a elle même un double sens : Celui du joli , et celui qui est proprement philosophique . 

Je parle évidemment de ce dernier. L'esthétique en philosophie se préoccupe de la création artistique , de son sens et de sa réception par le regardant. 
Elle se fonde sur l'appréciation de trois notions : Le percept , le concept et l'affect. 
Elle étudie également les structures de la pensée quant au jugement esthétique. Son domaine va plus loin que l'appréciation du Beau , car on y étudie tout ce qui a trait à l'oeuvre d'art et son interiorisation . Je pourrais faire une longue dissertation ....

Pour répondre à la question , je vais y aller franc du collier : Un des problèmes majeurs chez les magiciens est tout simplement leur inculture crasse , qui leur fait ignorer une pensée esthétique raffinée

Je remarque que les grands magiciens sont des gens cultivés , curieux , pas forcément diplomés (les grands diplomés de la magie me semblent assez nuls en fait...) . Et ayant une pensée pluridisciplinaire. 

Oui de la paresse, mais ce que l'on ne connait pas , ça ne nous manque pas. 

 

[Vincent Alligier]

il y a 8 minutes, Christian Chelman a dit :

Peut-être une idée à creuser de votre côté?

Le hasard fait peut être bien les choses. J'écris depuis une quinzaine d'années sur le thème du vampirisme. J'ose prétendre à une certaine expertise. Je suis principalement scénariste de jeux de rôles, par passion. 

[Christian CHELMAN]

La collection vampirique du Surnatéum qui sert de base à l'exposé, est tout simplement phénoménale. Particulièrement en ce qui concerne son apparition au XVIIIe siècle, et son passage dans la littérature gothique au XIXe. Tout l'exposé qui compose le premier dvd sera entièrement documenté sur les textes originaux d'époque.

Le thème est évidemment porteur, mais la réalité dépasse largement toute fiction. Ce qui fait la force de l'exposé.

A partir de cette base, le spectacle est plus divertissant et a pour base: Comment engager un tueur de vampires"lorsqu'on sait qu'il s'agit probablement d'un escroc"

Mais nous pourrons en discuter plus tard.

N'hésitez pas à consulter les logs du site du Surnateum

http://logs.surnateum.com/

http://logs.surnateum.com/bibliotheque-vampirique-2/ 

Modifié 30 juillet 2017 par Christian Chelman

[Michel DARLONE]

Il y a 2 heures, Vincent Alligier a dit :

En effet , il nous manque la parole ( et du saucisson et un verre de rouge) pour discuter convenablement. Au passage , j'en serais surement ravi. 

Entièrement d'accord et cela sera également avec plaisir.

Il y a 2 heures, Vincent Alligier a dit :

Je vous pique un peu , mais c'est pour m'amuser , j'espère que vous n'en prendrez pas ombrage.

Nullement.

Il y a 2 heures, Vincent Alligier a dit :

Il y a une réalité sociale  : de nombreux magiciens se mettent à l'hypnose car ça rapporte facilement. A l'inverse , ceux qui n'en font pas trouvent un peu moins de travail... Le conformisme par le porte-feuille ... 

Je suis d'accord avec cette analyse et d'ailleurs beaucoup la pratique de fait mal, manque d'expérience, de formation, de créativité, volonté de ressembler à Mesmer pour avoir des engagements....

Finalement si on y ajoute les analyses de Monsieur Chelman, cela nous fait plusieurs points d'accord .

Il y a 2 heures, Vincent Alligier a dit :

Monsieur Darlone me prête une pensée : Je serais vindicatif . 
Le mot est fort , mais il a raison. je suis en colère...un peu. 

Le terme "vindicatif" est sans doute trop fort et comme je le disais l'écrit d'un forum biaise la compréhension. Moi aussi j'étais un peu en colère car forcément entendre qu'une discipline que l'on essaie de pratiquer correctement depuis longtemps est "médiocre" cela agace un peu surtout justement lorsque l'on essaie de le faire loin des shows traditionnels. Si d'ailleurs je me refuse, malgré les sollicitations, à monter un show classique d'hypnose c'est que je partage une partie de votre avis. Je travaille sur plusieurs pistes mais je n'ai pas encore trouver le bon équilibre.

Mais je pratique l'hypnose de divertissement dans un cadre finalement plus intimiste et théatralisé (oserais-je dire en close up ) et je vous assure que l'on peut surprendre, faire rêver et exacerber les émotions (sans faire danser un slow avec un chaise, ou faire faire la poule et surtout sans faire croire que l'on a un grand pouvoir) ! Le tout étant de ne pas céder à la facilité, j'en conviens.

Il y a 2 heures, Vincent Alligier a dit :

En synthèse , je dénonce un paradigme de plus en plus présent , et qui exerce une pression négative sur les magiciens qui ne souhaite pas faire de l'hypnose et du cold reading car ils trouvent ça nul. Nul au sens de la vacuité. 

Je respecte totalement cet avis, magie et hypnose sont deux matières différentes et c'est dommage que la pression médiatique du moment (et l'argent) pousse des magiciens à délaisser leur art pour monter de mauvais numéros d'hypnose (sans expérience, parfois dangereux et trop souvent humiliants et narcissiques). Mais il y a aussi des personnes qui heureusement sortent du lot. Cependant vu la réelle augmentation des propositions que je reçois pour de l'hypnose depuis que la télévision s'est emparée du sujet je comprend que cela puisse exercer une pression sur les magiciens qui ne souhaitent pas en faire. 

il y a une heure, Dreda a dit :

Cependant, connaissant les limites de la discipline et ayant assisté à quelques spectacles je ne peux qu’acquiescer pour le moment à ce constat (le mélange des genres étant ce qui m'a permis d'apprécier l'utilisation de l'hypnose au cours d'un spectacle).

Je suis en accord avec Dreda, l'hypnose de spectacle a clairement ses limites, et c'est difficile d'en changer les codes. Je pense aussi que le mélange des genres par exemple avec du mentalisme, quand il est maitrisé donne, de très bon numéros. En ce sens Subgestion de Julien Losa ouvre une voie intéressante et prometteuse

il y a une heure, Dreda a dit :

C'est une discipline intimiste que peu de gens arrivent à maîtriser et rendre intéressante. Après, son utilisation dans le cadre de spectacles de mentalisme est majoritairement ridicule mais pour le coup ça n'a rien à voir avec la discipline en elle-même.

Encore une fois d'accord et opposé à une généralisation.

Le cold reading est parfois un vecteur d'enrichissement , certaines routines publiées dans la trilogie de Monsieur Chelman le prouve, je ne jette donc pas le bébé "cold reading" avec l'eau du bain et le canard en plastique

Modifié 30 juillet 2017 par darlone

[Invité]

il y a 20 minutes, Christian Chelman a dit :

La collection vampirique du Surnatéum qui sert de base à l'exposé, est tout simplement phénoménale. Particulièrement en ce qui concerne son apparition au XVIIIe siècle, et son passage dans la littérature gothique au XIXe. Tout l'exposé qui compose le premier dvd sera entièrement documenté sur les textes originaux d'époque.

Le thème est évidemment porteur, mais la réalité dépasse largement toute fiction. Ce qui fait la force de l'exposé.

A partir de cette base, le spectacle est plus divertissant et a pour base: Comment engager un tueur de vampires"lorsqu'on sait qu'il s'agit probablement d'un escroc"

Mais nous pourrons en discuter plus tard.

N'hésitez pas à consulter les logs du site du Surnateum

http://logs.surnateum.com/

http://logs.surnateum.com/bibliotheque-vampirique-2/ 

Toujours très intéressant et bien documenté... Il doit y avoir une sérieuse équipe de chercheurs derrière...?

[Christian CHELMAN]

il y a 10 minutes, Gambit a dit :

Toujours très intéressant et bien documenté... Il doit y avoir une sérieuse équipe de chercheurs derrière...?

Il y a une petite équipe de gens compétents.

La bibliographie montre le niveau de documentation qui a été nécessaire pour l'exposé.

Modifié 30 juillet 2017 par Christian Chelman