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Hého, droit d'auteur ! :P:P

 

J'ai posé la question à d'autres personnes, l'idée du tour leur plaît aussi.

 

Je ne suis probablement pas le premier à avoir songé à ça, qui sait ?

 

En tout cas pense à faire une vidéo pour montrer ton tour du coup :) 

Faiseur de trucs et de bidules.

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Publié le (modifié)
il y a 8 minutes, Magic_83 a dit :

Hého, droit d'auteur ! :P:P

 

hihihi: effectivement, je te laisse la paternité du tour :)

 

il y a 8 minutes, Magic_83 a dit :

Je ne suis probablement pas le premier à avoir songé à ça, qui sait ?

O, comme il y a ici des gens trés savants, j’attends la réponse qui ne saurais tarder :)

 

il y a 8 minutes, Magic_83 a dit :

En tout cas pense à faire une vidéo pour montrer ton tour du coup :) 

Désolé, je ne diffuse jamais de vidéos, question de principe, je ne sais faire que du live...et encore... :)

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

J'aime beaucoup cette idée. Ça permet d'utiliser le dinamic coin d'une autre manière que les routines habituelles. J'avoue que j'ai eu du mal à comprendre où magic 83 voulait en venir, mais grâce à Gibus, tout est devenu clair.   Je vais tester demain pour voir si je peux trouver une autre manière de le présenter (même si je trouve celle de gibus très bien mais peut être un peu trop éloigné  de ma personnalité... A voir.) En tout cas je suis curieux de savoir si cette approche a déjà été utilisée et l'impacte qu'elle a eu. 

Publié le
il y a 10 minutes, vince apprenti-magicien a dit :

J'aime beaucoup cette idée. Ça permet d'utiliser le dinamic coin d'une autre manière que les routines habituelles. J'avoue que j'ai eu du mal à comprendre où magic 83 voulait en venir, mais grâce à Gibus, tout est devenu clair.   Je vais tester demain pour voir si je peux trouver une autre manière de le présenter (même si je trouve celle de gibus très bien mais peut être un peu trop éloigné  de ma personnalité... A voir.) En tout cas je suis curieux de savoir si cette approche a déjà été utilisée et l'impacte qu'elle a eu. 

Je crois qu'il faut que j'apprenne à parler xD (faudrait un smiley qui rigole)

 

Étant bénévole dans une asso de soutien scolaire, j'essaye de monter un numéro cohérent avec un fil conducteur pour le montrer en fin d'année si possible aux enfants.

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
Le 10/01/2018 à 23:04, Gilbus a dit :

... Une vente massive au grand public et un usage hasardeux par des débutants font que ce n'est plus vraiment un tour faisable en toutes conditions, mais à l'origine ce tour était stupéfiant...

Dommage...

Gilbus

Bon j'ai essayé ce matin l'idée de la prédiction et en effet ça fonctionne très bien. Il faut maintenant travailler la présentation... Le plus difficile commence. 

Par contre j'ai une question. 

J'avoue que je n'ai jamais présenté  le tour d'origine en public car je craignais que certaines personnes n'en connaissent ou devine son fonctionnement. Et je n'avait pas d'idée pour le présenter autrement que de manière brut ce qui ne me convenait pas. Mais la du coup j'ai bien envie de le travailler et je me demandais à quel point le dinamic coin était connu ? 

Gilbus est ce qu'il t'es arrivé que quelqu'un évente carrément le procédé ? 

Publié le
il y a 4 minutes, vince apprenti-magicien a dit :

Gilbus est ce qu'il t'es arrivé que quelqu'un évente carrément le procédé ? 

Pas à moi, puisque je ne présente pas cet effet.... ;)

Mais c'est un tour vendu massivement par les camelots sur les marchés, et dans certaines boites de magie pour enfant (pas les premiers prix, mais pas loin...).

Je pense que 90% des personnes s'intéressant un tout petit peu à la magie l’achète à un moment ou un autre, et donc on a une large diffusion du secret.

Il faut voir quel est ton public.

Je ne fais pas de magie pour magicien, mais je considère que ceux ayant juste acheté un gimmick sur un marché rentrent dans mon public, je m'efforce donc de ne pas faire ce qu'ils connaissent de la façon dont il le connaisse...

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

Je ne fais pas de magie pour magicien, mais je considère que ceux ayant juste acheté un gimmick sur un marché rentrent dans mon public, je m'efforce donc de ne pas faire ce qu'ils connaissent de la façon dont il le connaisse...

Tout à fait d'accord avec toi et c'est pour cette raison que je ne présente pas l'effet d'origine. 

Mais je me demande si avec un effet quand même différent, la présentation  d'une seule partie du gimmick et un boniment qui capterait l'attention, le spectateur lambda ( celui qui ne s'est intéressé à la magie que de manière superficiel) ferait le rapprochement avec le tour original. 

J'ai déjà pu constater par ailleurs qu'il suffit souvent de pas grand chose pour qu'un effet très connu devienne nouveau dans l'esprit des spectateurs.

Enfin bref je suppose qu'il faudra essayer lorsque je serai au point pour en avoir le cœur net. 

  • J'aime 1
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il y a 7 minutes, HREJ a dit :

Si on considère que Dynamic Coins est un gimmick grillé car trop souvent dévoilé détourner son  utilisation ne changera hélas rien au regard de celui qui connait le "truc" :|

C’est exact si on n’essaie pas de modifier le gimmick et son utilisation.

La preuve en est certaines réactions, plus haut, qui ne voyaient pas comment faire un tour de prédiction avec ce matériel.

 

Dans ce qui est proposé :

On ne fait plus un tour d’argent, mais de divination, ou de spiritisme, bref, les pièces ne sont pas le centre d’intérêt.

Le déroulement du tour ne correspond d’ailleurs pas du tout au matériel original.

La focalisation se fera sur le papier avec la question, et il y aura du coup deux effets : les pièces qui disparaissent, et la réponse à la question.

Mélanger des effets de familles différentes n’est pas toujours une bonne idées, mais je pense que là , si :

C’est vendu comme du spiritisme, qui regroupe à la fois des effets physique (animation d’objet, apparitions et disparitions…) et des effets mentaux (divination, prémonition etc…)

 

Le matériel :

On ne présente pas l’intégralité du matériel, juste un capuchon, présenté sous le nom de boite spirite, par exemple.

Des accessoires en laiton, on peut en imaginer plein, faire le lien avec les dynamic coin n’est pas forcément immédiat si l'ensemble du matériel n'et pas montré.

Ici, on ne montre pas la seconde boite, ni l’anneau central. Ni la "pile de pièce", dans un premier temps.

La pile de pièce n’est pas amenée tout de suite, on peut montrer la boite, le papier, et gérer le papier, et ne faire intervenir les pièce qu'après. on a ainsi un éloignement dans le temps entre la boite et les pièces qui peut aider à casser le schéma.

Et la pile de pièce aura bien plus de 5 pièces, on pourra donner à examiner quelques pièces de 1 francs, pour ceux qui n’en on jamais vu, ou pas depuis longtemps…

Ensuite, on « comptera » 5 pièces, pour avoir le prix de la consultation de l’esprit.

 

On peut aussi peindre la boite en partie…

La mienne a des cercles concentriques sur le dessus, gravé dans le métal. On peut peindre chacun de ces anneaux concentriques entre les cercles d’une couleur différente, à haute valeur symbolique (les couleurs sont très utilisées dans les systèmes ésotériques…)

Chaque cercle peut d’ailleurs symboliser un état de l’être :

Le plan matériel à l’extérieur, puis des plans de plus en plus subtils quand on se rapproche du centre, pour finir par le plan spirituel au milieu.

Il faudra d’ailleurs que le consultant pose son doigt sur ce dernier cercle, en posant la question à haute voix, pour arriver à contacter l’esprit :

La boite est un outil de contact symbolique…

 

En regroupant ces différences, je n’en suis pas sûr, mais il me semble que je partirai relativement assuré devant un public normal.

Pour de vrais magiciens, cela ne sera pas trompeur, mais qui s’en soucie…

 

Autant, par exemple, une canne volante se reconnaît par sa manipulation, même si on la déguise en autre chose qu’une canne, car les mouvements ne trompent pas quand on les connaît…

Autant là, je suis optimiste :)

Gilbus

  • J'aime 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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