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Comme quoi les goûts et les couleurs sont vraiment différents pour chaque personne !! J'ai aussi aimé ce tour mais je n'ai pu eu ce petit truc qui m'a fait le "wahou" justement. Je placerai au moins une dizaine de tour avant. Sans doute parce que j'ai remarqué plusieurs truc à la 1er vision. En fait je pense que c'est le fait d'être perdu du début jusqu'à la fin du tour qui nous provoque cette sensation d'un tour incroyable. Enfin je parle pour ma part.

C'est vrai qu'aujourd'hui en visionnant un tour de carte, si je comprend tout directement, l'effet aura beau être excellent pour le spectateur, je ne vais pas m'attarder sur ce tour, ce qui est finalement peut être dommage... Mais lorsque je vois en tour et que je ne capte rien après 3 ou 4 visionnages 0_o  , ... olalalala je n'ai qu'une envie, s'est de percer le misère pour me l'ajouter à ma collection :) 

Je ne sais pas si ça vous fait la même chose ?

il y a 22 minutes, Chakkan a dit :

Pour moi, le tour de cartes qui m'a le plus fait "wahou !" et que j'ai regardé plusieurs fois de suite, c'est l'Imprimerie.

 

Modifié par Alexvirtual
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il y a 25 minutes, Alexvirtual a dit :

C'est vrai qu'aujourd'hui en visionnant un tour de carte, si je comprend tout directement, l'effet aura beau être excellent pour le spectateur, je ne vais pas m'attarder sur ce tour, ce qui est finalement peut être dommage... Mais lorsque je vois en tour et que je ne capte rien après 3 ou 4 visionnages 0_o  , ... olalalala je n'ai qu'une envie, s'est de percer le misère pour me l'ajouter à ma collection :) 

Je ne sais pas si ça vous fait la même chose ?

Pas du tout, je pars toujours du point de vue du spectateur. Est-ce que voir ce tour me plairait ou me ferait ressentir une émotion particulière comme spectateur? Même si je connais la technique je découvre des façons de présenter différentes, des astuces. Le fait de ne pas comprendre le fonctionnement attire ma curiosité mais ne me donne pas spécialement envie d'acquérir un tour et de le présenter. Par exemple je ne nourris pas comme spectateur un intérêt démesuré pour les ACAAN qui déchainent pourtant les passions entre magiciens (même si j'aime beaucoup certaines présentations).

Il y a des tours et principes simples, voir automatiques, qui ont un fort impact sur les spectateurs (sans techniques révolutionnaires ou gimmicks de compétition). J'aime placer le spectateur au centre de la prestation (faite avant tout pour le public), la magie pour magicien c'est pas pour moi (sauf quand cela apporte une réelle plus valu sur une technique ou une innovation mais c'est loin d'être la majorité des cas et c'est réservé le plus souvent à des professionnels accomplis, renommés avec une longue expérience)

Modifié par darlone
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www.dedales-hypnose.fr

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il y a 8 minutes, darlone a dit :

Pas du tout, je pars toujours du point de vue du spectateur. Est-ce que voir ce tour me plairait ou me ferait ressentir une émotion particulière comme spectateur?

La dessus je suis bien d'accord avec toi, mais je trouve qu'il est difficile de se placer du point de vue d'un spectateur comme pour nous la chose semble évidente :/...

J'ai récemment vu coïncidence total de tamariz, j'ai tout simplement adoré la prestation !! Pourtant en me posant un peu j'ai réfléchit à la solution et tout est devenu claire pour moi j'ai donc voulu le refaire en lançant un deuxième visionnage pour faire exactement la même chose que lui et pouff c'était magique !! Bon j'ai eu 1/2 petit beug que j'ai corrigé rapidement mais c'est vrai que je me suis dit qu'il s'agissait tout simplement de tour incroyable bien foutu !! Pareil avec OUT of THIS UNIVERS, mais là j'ai du regarder au moins 3 fois le tour pour comprendre le fonctionnement ( j'étais un peu plus novice ).

Publié le (modifié)

C'est un effort à faire, ne pas chercher à comprendre ou à remonter le technique immédiatement (par déformation "professionnelle", juste regarder si l'on accroche ou pas à la prestation ( c'est mieux en live plus que sur des trailers par ailleurs :D). Bref se laisser porter, lâcher prise et ne pas vouloir tout passer au peigne fin et au ralentis. Je suis plus dans une démarche : j'ai adoré, maintenant si je ne sais pas faire,  je regarde comme on peut faire, voir améliorer.

C'est aussi pour cela que c'est bien de faire tester ses routines pour avoir l'avis de personnes dont le regard ne sera pas déformé ou obnubilé par le truc :D. Cela m'arrive très régulièrement de voir un numéro, de connaître la technique, mais de me dire à la fin ouah c'était super sympa. Car finalement, le personnage, la présentation c'est la part à mes yeux la plus importante.

Il y a des effets très anciens qui fonctionnent à merveille, et des magiciens qui sortent des "nouveautés" du même effet. La technique parfois change mais l'effet est le même, totalement identique, vu par le spectateur. Alors sauf si cela facilite vraiment la tache du magicien, quel intérêt? A mes yeux aucun! Surtout parfois si c'est rajouter de l'électronique pour remplacer un principe manuel simple et qui fonctionne.

Souvent le magicien se met lui même des barrières liées à ses propres connaissances sans se mettre dans la peau du spectateur. Il pense : le spectateur va soupçonner si, ou ça, examiner ça, ou forcement il va remarquer que je retourne ma carte et que ...

Mais le spectateur n'a pas lu tous les livres de magie, n'a pas testé tous les derniers tours en vogue...etc et souvent c'est le cadet de ses soucis, il aime ou pas, il rêve ou pas (même s'il sait qu'il y a un truc)

 

 

 

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)

Et pour revenir sur le sujet, trois tours de cartes que j'adore (même si techniquement il n'y a pas de difficultés), mais pour le ressenti du ou des spectateurs.

Le charme de la Saint-Valentin de Christian Chelman, la routine présentée dans la conférence de Julien Losa avec sa box ou la valeur des cartes révélées, choisies suivent un article "prédiction" (le nom de la routine m'échappe) et "Mais ou est Charly?" présenté en bonus vidéo sur l'un des Imaginarium.

J'adore l'impact et les histoires que l'on peut raconter, et les effets pourtant simples sont bluffants pour les spectateurs (cela me suffit). Ma préférence ultime va au charme de la Saint valentin et au regard du couple quand la clochette retenti et que leurs doigts se touchent sur la même carte!

Modifié par darlone
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Publié le (modifié)

Salut Alex,

Selon moi, demander à des magiciens quels sont les tours qui les ont le plus impressionné pour ensuite les ajouter à ton répertoire n'est pas la bonne direction à prendre. Tu auras le point de vue des magiciens et ça va t'inciter à faire de la magie pour magiciens... (après si c'est ce que tu recherches, soit !)

Pourquoi ne ferais tu pas le même sondage mais auprès de tes spectateurs ?? Parle avec eux à la fin de tes prestas, essaye de savoir ce qui leur a le plus plu dans ta routine/présentation.. Tu verras que ta magie n'en sera que renforcée et prendra une bien meilleure direction ;) 

Clem'

PS : je ne voudrais pas qu'on me reproche de ne pas répondre à la question et de déblatérer des banalités 9_9 du coup pour ma part je dirai que le tour de carte qui m'a le plus bluffé lorsque je l'ai vu pour la première fois est La carte à l'étui de William Easton. Depuis ce jour-là c'est un tour qui n'a jamais quitté mon répertoire et dont mes spectateurs me parlent encore des jours voire des mois après ! 

Modifié par skill34
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il y a 47 minutes, skill34 a dit :

Salut Alex,

Selon moi, demander à des magiciens quels sont les tours qui les ont le plus impressionné pour ensuite les ajouter à ton répertoire n'est pas la bonne direction à prendre. Tu auras le point de vue des magiciens et ça va t'inciter à faire de la magie pour magiciens... (après si c'est ce que tu recherches, soit !)

Bonjour à toi skill34,

 

Je tiens a te préciser que le sujet que j'ai crée n'est absolument pas pour piquer les tours préférés des passionnés ou pro !!

Simplement pour un partage et voir si ce qui me plait, plait aussi aux autres et inversement.

Pour ma part je n'aime pas vraiment utiliser de gimmick. Apparemment Spiouf apprécie les gimmick avec de fort effet visuel. J'ai apprécié regarder le tour dont il a parlé, mais ca ne me viendrai jamais à l'idée de le présenter étant donné que je n'aime pas les gimmick...

J'ai bien dis que j'aimais ajouter à mon répertoire des tours que je ne comprenais pas, mais encore faut-il qu'il me plaise... Et je tiens encore à le répéter mais ce n'est absolument pas pour piquer des idées mais pour un partage !!

A la limite me faire découvrir d'autre tour mais c'est tout... Je trouve de toute façon 100 fois plus de satisfaction à créer un tour moi même bien qu'utilisant des techniques existantes qu'à reprendre un tour. C'est d'ailleurs pour cela que le tour que j'ai décrit précédemment, je l'ai retravaillé pour arriver à quelque chose que je trouve meilleur.

 

Modifié par Alexvirtual

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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