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Publié le

Je suis légérement géné de toute la polémique que le message que j'ai ecrit crée.

Mais non, il ne faut pas... Si tu n'en n'es pas convaincu, relis les messages de nos camarades Corneille et Fred. Autrement plus de gueule que ce ramassis de sottises à propos des polycopiés de Gégé, non tongue.gif ?

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Publié le

Woody c'est pour cela que j'ai mis légérement ;)

Fred Darevil, merci pour le soutiens ;), il est vrai qu'a notre époque de septisisme, peu de gens s'interresse (ou pire ne savent pas que cela existe) a ce genre de chose. Généralement on les dénigre car ca ne rentre pas dans le cadre de ce que l'on nous a appris depuis tout petit (ce qu'on m'a appris aussi, mais a cause d'un accident j'ai eu le temp de lire ;) et forcement de m'y interressé).

Tu as tout a fait raison de dire que la magie moderne (donc prestidigitation) viens de la science occulte. J'ai bon nombre de livre qui parle de cela (et certains même tres ancien), on ne parle pas de prestidigitation, mais plus de trucs.

J'ai bien aimé ce que tu as dit au sujet de Matrix, dés ma sorti du cinéma j'avais ces confictions, que cela s'apparantais a notre socièté de conformisme. Et que Néo et tout ceux eyant pris la pillule rouge etait ce qu'on nomme marginaux (ou parfois fou ;)) a notre époque (oui c'est vrai que là il faut voir très loin dans le film) et vous avez raison de comparé les rave a des rituel de trance collective. En Afrique et en Orient cela se fait beaucoup, les gens rentre dans une sorte de transe hypnotique (état modifié de concience, avec ou sans prise de drogue) collective et sont a ce moment capable de pas mal de chose qu'ils ne feraient pas si il n'etait pas dans cette état et généralement ces transes sont rytmé par une musique très répétitive (cela aide a modifier son état de concience). Un peu comme les rave, des musiques très répétitive (la plus part du temps accompagné par des drogues, qui modifie l'état de concience) et les gens sont capable de chose dont il ne serait pas en temps normale. Comme par exemple (oui je sais c'est très basique comme exemple, mais tellement vrai) dansé durant 3 jours et 3 nuits presque sans s'arreté (le corps humain n'est pas fait pour cela et sans ces artifice n'y arriverai pas)

Publié le

Citation d' Itzamma : "les gens sont capables de chose dont ils ne seraient pas capables en temps normal."

Comme par exemple sauter du troisième étage du toit d'une maison et faire un flying SANS AUCUN TRUCAGE....

Ce débat devient de plus en plus débile !

Publié le (modifié)

Je vous aime beaucoup monsieur, mais là vous tombé dans l'extreme.

Si vous n'etes pas d'accord avec mon mode de pensé, veuillez au moins le respecter. Je respect votre septisisme. Et je ne lance pas ce genre de phrase.

Modifié par Itzamna
Publié le

"Et la bonne aventure et l'art divinatoire,

les cartes, les tarots, les lignes de la main,

La clé des songes, le pendule oscillatoire,

Les astres indiquant ce que sera demain,

Je ne crois pas un mot de toutes ces histoires"

Georges Brassens (extrait de la chanson "Le septique")

Finalement, je me demande si vous ne vous attendiez pas à trouver dans mes ouvrages de "véritables" secrets de magie noire ?

Il est certain que si un profane (un peu dijoncté) achète l'explication pour pouvoir léviter à 20 centimètres au-dessus du sol et reçoit dans son colis : deux aimants plats... Il doit être un peu déçu !

Publié le

L'ammalgame total entre tout et n'importe quoi !

Ce faire traiter de sceptique lorsqu'on remet en question l'usage des drogues, c'est à la limite de l'honnèté intelectuelle.

Je voudrai préciser que l'usage de drogues, de transes collectives, ect... ne ssont pas en elle même porteuse de spiritualité. Ces phénomènes existent dans toutes les société d'une manières ou d'une autre. C'est la signification qu'on leur donne qui est diférente, et surtout la signification que la société leur donne, (et non pas la signification qu'on voudrais bien leur donner pour argumenter certains discours).

Publié le

"Ce débat devient de plus en plus débile !"

Beau jugement de valeur non argumenté. Et bel exemple de tolérance. Tout ce que tu ne comprends pas ou n'apprécies pas est-il débile à tes yeux Gérard ?

Je ne vois pas ce que vient faire Georges Brassens dans cette discution. A ma connaissance il était plus habilité à parler de guitare que d'ésotérisme. Partant de là son avis sur la question me laisse aussi indifférent que celui de ma boulangère.

Personnellement je n'ai jamais envisagé le tarot ou l'astrologie comme un moyen possible de prévenir l'avenir. Par contre on y trouve une richesse symbolique et métaphorique considérable. Et quel témoignage historique sur l'évolution des pensées, des croyances mais aussi de la lente découverte de l'inconscient et de l'actuelle psychologie. Ne dit-on pas du tarot qu'il est un condensé pratique de psychologie en images ? Un support idéal pour cacher une somme importante de connaissances aux yeux inquisiteurs de la secte catholique toute puissante de l'époque.

Je ne m'attendais pas à trouver dans les livres de Gérard Bakner autre chose que ce que j'y ai trouvé. Mais un tel mépris affiché pour l'ésotérisme me laisse un peu confus... si le choix du thème "ésotérique" n'était que le vague prétexte pour habiller quelques principes de magie, tout cela ne serait-il qu'un peu de marketing ? J'avais l'impression que ton intérêt pour les runes était sincère. Ne les vois-tu que comme des cailloux utiles à tes routines ? Je serais curieux d'avoir ton avis un peu plus argumenté que quelque formule lapidaire.

Quant aux drogues... Elles ont toujours été utilisées pour des raisons diverses. Leur usage dans le domaine initiatique et artistique est cependant indéniable. En légitimer l'emploi est un exercice périlleux mais je ne me sens pas l'âme d'un Sarkozien pour en interdire l'usage aux shamans Yakis.

Pour ce qui est de se jeter par la fenêtre à cause de l'usage d'une drogue... je connais une légende urbaine qui parle de cela. Un type qui se serait pris pour Batman. Info introuvable dans les journaux. Par contre dans les journaux on trouve pas mal de vrais suicides de gens qui n'ont rien consommé mais qui ont quand même franchi le pas après un "simple" licenciement. Ce qui ne revient pas à nier le danger des drogues dont je réprouve également l'usage dans la plupart des cas.

Bon... Gérard : tu devrais nous remercier. On avait habilement dévié le sujet pour ne plus parler de tes reliures de bouquins un peu "cheap" et voilà que tu nous passes la douche froide. Alors on va remettre cela : pourquoi ne fais-tu pas une reliure un peu plus sérieuse pour tes bouquins ? Ils le méritent. :)

Publié le

Ce débat devient de plus en plus débile

Ce débat devient de plus en plus débile

Ce débat devient de plus en plus débile

Ce débat devient de plus en plus débile

Ce débat devient de plus en plus débile

Ce débat devient de plus en plus débile

Ce débat devient de plus en plus débile

Ce débat devient de plus en plus..........

Ce n'est pas que je ne saches plus quoi dire mais peut être qu'en m'abrutissant à répéter la même phrase, j'entrerais, moi aussi, en transe et je comprendrais ENFIN les propos de Fred Darevil !

Je retourne à mes petits bouts de cailloux, mes reliures, mon marketing, ma boulangère et je vais de ce pas m'écouter un bon Brassens...

Je te laisse sur ton petit nuage... Inutile de me répondre, mon faible QI m'empêche de comprendre tes propos...

Désolé, aux autres et à Thomas, de polluer ce forum.

Invité
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  • Messages

    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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