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Merci pour ce sujet ! :)

Avec un ami habitant proche de Blois, nous avions pas mal cherché avant de retrouver le prieuré de Saint-Gervais.

Voici quelques photos :

L'entrée du chemin menant au château voisin (où réside l'actuel propriétaire du prieuré) et autrefois jusqu'au prieuré (mais l'accès ne se fait plus de ce côté aujourd'hui) :DSC_0100.thumb.jpg.bf9da9db5fa0fe9d24d499fbb42069f9.jpg

Les fameuses portes électriques n'existent plus, tout comme les automates (banc, lutins, etc...) qui étaient à l'extérieur mais contrairement à ce que certaines personnes ont pu dire ou croire, la propriété est entretenue et toujours habitée.

De la route, le prieuré n'est pas visible car il est entouré d'une végétation assez dense mais ce n'est pas la friche contrairement aux apparences.

DSC_0103.thumb.jpg.9cdfa8dd8b1fc14c17092d0294fe0915.jpg

A un endroit sur ce long muret, un petit panneau gravé vous indique que la maison du maître horloger et illusionniste est bien là :

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Les locataires n'étaient pas présents le jour où nous nous y sommes rendus mais le propriétaire nous a donné la permission de prendre quelques photos et vidéos de la demeure :

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A comparé avec une photo d'époque :

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Puis nous nous sommes rendus au cimetière de Blois pour trouver sa tombe. Nous avons cherché longtemps avant de la trouver car le cimetière est très grand. Dix minutes avant la fermeture, nous l'avons trouvée :

DSC_0109.thumb.jpg.8e646d919de9787ffbfc01a236531750.jpg

Je pourrais parler des heures de Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN, de sa vie, de ses automates, de ses illusions, du théâtre des soirées fantastiques, etc...mais ce ne serait rien à côté de types comme Christian Fechner, Jacques Voignier, David Copperfield, Franch Guillemin ou John Gaughan. Ils ont déjà tant publié sur Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN (surtout Christian Fechner), présentent parfois encore ses merveilleux automates (John Gaughan, David Copperfield, Jacques Voignier).

Je n'ai rien contre les collectionneurs mais il est fort appréciable que ces merveilles ne restent pas toujours enfermées secrètement dans des boîtes. Quel est l'intérêt ?

Apprendre qu'un réveil briquet ait été acquis par un Français est une bonne nouvelle mais que ce dernier le refasse fonctionner et le présente (au moins en vidéo) serait une bonne chose.

C'est ça aussi, la transmission.

C'est ça aussi, l'histoire de la magie, la culture magique.

C'est ça aussi, les bases de l'innovation.

Modifié par marc page
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L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Publié le (modifié)

Durant la petite présentation de Gaëtan BLOOM, on peut voir des extraits du film de Jean-Luc MULLER, ROBERT-HOUDIN, Une vie de magicien, film que je conseille vivement de regarder après avoir lu les Confidences d'un prestidigitateur.

Le film a été numérisé et remasterisé en dvd et il existe plusieurs rééditions des Confidences d'un prestidigitateur donc vous arriverez à vous les procurer facilement et pour pas trop cher.

Geoges PROUST vend à coup sûr au moins une réédition des confidences par Pierre SWITON (qui joue d'ailleurs le rôle de Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN dans le film de Jean Luc MULLER).

Je fais de la pub pour la boutique de Georges PROUST car c'est dans son musée qu'a été tourné l'interview de Gaëtan BLOOM sur Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN et c'est une façon de le remercier.

Quant à Gaëtan BLOOM, je pense que si sa petite interview peut donner envie à certains d'en savoir plus sur le Père de la magie moderne, il en sera déjà très content. Un grand merci à lui pour sa transmission, toujours avec bonne humeur, sans trop se prendre au sérieux, avec quelques démos itou itou :) C'est toujours aussi agréable !

Et sinon, je viens de trouver cela sur VM :

http://www.virtualmagie.com/articles/tests/videomania/robert-houdin-une-vie-de-magicien-de-jean-luc-muller/

A noter aussi que Jean MADD et Christian FECHNER figurent aussi dans ce film (deux autres bonnes raisons de le voir.... ou revoir !).

 

Modifié par marc page

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Publié le
Il y a 8 heures, marc page a dit :

Durant la petite présentation de Gaëtan BLOOM, on peut voir des extraits du film de Jean-Luc MULLER, ROBERT-HOUDIN, Une vie de magicien, film que je conseille vivement de regarder après avoir lu les Confidences d'un prestidigitateur.

...

Quant à Gaëtan BLOOM, je pense que si sa petite interview peut donner envie à certains d'en savoir plus sur le Père de la magie moderne, il en sera déjà très content. Un grand merci à lui pour sa transmission, toujours avec bonne humeur, sans trop se prendre au sérieux, avec quelques démos itou itou :) C'est toujours aussi agréable !

 

Merci à toi marc page pour toutes ces précisions et tes photos. On sent la passion qui t'anime pour ROBERT-HOUDIN et je t'assure qu'elle est communicative. Grâce à toi et à Gaëtan Bloom, je sais ce que je vais lire puis regarder durant cet été ! :)

Publié le (modifié)

Interview très sympa, comme toujours avec Gaetan :)

 

Une petite question quand même :

On entend toujours dire, et ici aussi, qu’avant RH, les magiciens se produisaient dans des costumes farfelus, chapeaux pointus et merlinades ridicules…

Et cela, on le tient de source sûre, puisque c’est Robert Houdin lui-même qui le dit….

Heuuu…

Pourtant, on retrouve maintes gravures et portraits antérieures ou des magiciens portent le costume de soirée de leur époque, sans être ridicule le moins du monde. Et sans chapeaux pointus.

http://www.artefake.com/PARIS-ET-LES-ESCAMOTEURS.html

Voir par exemple Pinetti :

http://www.virtualmagie.com/articles/comptes-rendus/conferences-rencontres/giuseppe-pinetti-a-paris-par-francois-bost/

 

On voit souvent des gravures représentant des magiciens costumés d’un accoutrement de magicien fabuleux.

Bon, déjà, pas mal de ces représentations sont postérieures à l’époque de RH, donc reprennent son argumentaire…

Mais bien souvent aussi, ce sont des images représentant un numéro à thème :

Ben oui, on n’a pas attendu le 20ième siècle pour faire des numéros à thème, avec décors, scénario et costume adaptés.

Et du coup, ce que RH nous présente comme la norme, c’est en fait un costume pour un numéro spécifique, ce qui est tout à fait normal même de nos jours :

Quand Dani Larry met un turban pour nous présenter un numéro indien, personne ne s’afflige qu’il quitte le costume de notre époque, ni ne s’en moque.

C’est en ce sens-là que j’ai un doute sur le caractère vraiment novateur de RH au niveau de la présentation…

De même, on dit qu’il a introduit la magie aux théâtres : c’est faux, d’autre l’on fait bien avant lui…

J’ai lu qu’il avait inventé une magie adaptée à la bonne société : c’est faux, d’autres ont fait avant lui de la magie dans les salons huppés des aristocrates ou des personnalités, et étaient considérés comme des personnes de qualité également.

Il a tout au plus innové en faisant un mixte des deux, et en établissant son théâtre avec un décor de salon mondain :

Ainsi, on se sentait reçu par une personne de qualité dans un décor normal, sans que cela soit exactement le cas puisque son décor était truffé d’artifices….

 

Bref, sans rien enlever à l’habileté et la créativité de RH, je crois qu’il était en plus un formidable publicitaire, et qu’il a forgé lui-même, de son vivant, sa propre légende.

Que tout ne soit pas tout à fait exact dans ce qu’il nous raconte n’est guère étonnant… ;)

Mais RH n'était pas non plus un ingrat: il cite par exemple dans le début de son livre "Les Secrets de la prestidigitation et de la magie: Comment on devient sorcier", une ribambelles de magiciens ayant officié avant ou en même temps que lui....

 

Gilbus

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Oui, et même à son époque, il n'était pas le seul à se présenter ainsi mais il avait une meilleure communication que les autres (en plus d'être brillant mécanicien et illusionniste).

Franch GUILLEMIN a beaucoup parlé dans ses livres des "homologues" de Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN et de certaines batailles de communication entre illusionnistes.

Il était aussi un travailleur acharné, s'enfermant pendant des mois (au détriment de sa vie de couple et de famille) pour réaliser un automate qu'on lui avait commandé et dont dépendait à la fois sa situation financière et sa réputation.

Citation

De même, on dit qu’il a introduit la magie aux théâtres : c’est faux, d’autre l’on fait bien avant lui…

C'est un peu déformé. Ce qui rompt avec les situations de présentations antérieures, c'est le fait que Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN ait transformé une scène de théâtre en petit salon bourgeois. Il voulait donner cette impression de recevoir ses spectateurs comme des hôtes, dans son salon, leur faire vivre des choses dans un climat convivial et élégant, leur offrir des présents, leur faire goûter des mets exquis, etc...

C'est cet ensemble, cette façon d'accueillir ses spectateurs qui est novateur pour l'époque.

Mais de bouche à oreille, c'est devenu : "Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN fût le premier à introduire la magie dans les théâtres en costume de son époque".

On peut lui reconnaître avec plus de certitude en revanche, le fait qu'il fut le premier illusionniste à exploiter la fée électricité pour animer ses illusions.

Quant à l'étiquette de physicien, c'est un bien grand mot. Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN était un homme très cultivé, curieux, imaginatif et doué de ses mains. Il était à l'affut de toute nouvelle découverte scientifique et a su en exploiter quelques-unes avec brio, voir anticiper certaines utilisations de ces découvertes souvent théoriques (lampe électrique, principe du téléphone).

En dehors des détecteurs pour les escrimeurs, il est aussi l'inventeur d'un précurseur du compteur kilométrique et de plusieurs instruments d'optique, ayant eu lui-même des problèmes de vue sur la fin de sa vie.

 

 

 

Modifié par marc page

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

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il y a une heure, marc page a dit :

...

Quant à l'étiquette de physicien, c'est un bien grand mot. Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN était un homme très cultivé, curieux, imaginatif et doué de ses mains. ...

J'imagine qu'il y a confusion de sens due à l'évolution du mot :

Le mot physicien étant couramment employé pour les illusionnistes, depuis la fin du 18ième...

C'est ainsi qu'on parle de "physique amusante" en parlant de certaines boites ou livres de magie.

Le terme physicien ne recouvrait donc pas exactement le même domaine qu'actuellement...

Mais RH était assurément un bon inventeur, qui a sut se tenir au plus près de l'innovation de son temps, notamment avec l'électricité, qu'il alliais à une formidable habilité mécanique!

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Citation

Le mot physicien étant couramment employé pour les illusionnistes, depuis la fin du 18ième...

Oui. C'est bien pour ça que je disais que c'était un bien grand mot. C'est comme le mot magie, on peut lui donner des tas de définitions.

Citation

Mais RH était assurément un bon inventeur, qui a sut se tenir au plus près de l'innovation de son temps, notamment avec l'électricité, qu'il alliais à une formidable habilité mécanique!

Et des manipulations, des astuces, des complices (son fils était caché dans le palais du pâtissier royal pour poser la bonne pâtisserie ou viennoiserie sur le plateau; Un assistant mécanicien activait les trappes des consoles latérales de son petit théâtre et il y a aussi la "légende" de son joueur d'échec).

Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN était un artiste complet. C'est pour cela qu'il trouvait réducteur le fait de parler de prestidigitateur (dont les illusions reposent uniquement sur l'habilité et la vitesse des doigts), préférant la dénomination de prestigiateur. Christian Fechner en parle dans le film de J. L. Muller.

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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