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Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Natas a dit :

Salut MH :)

Très honnêtement, quand on dit par exemple "Les magiciens sont trop individualistes.", ça signifie davantage "Tous les magiciens sont trop individualistes." que "Certains magiciens sont trop individualistes.".

Probablement, mais comme je l'ai dit, c'est selon moi plus proche de "en général" que de "tous". J'ai du mal à croire qu'on puisse le traduire par "tout le monde" sauf si on veut se forcer à y croire. Quand tu dis "les gens votent pour raisons x" je pense que peu de gens iront penser "100% des gens votent pour..." sauf ceux qui prennent mal la remarque et qui auront donc un point de vue complètement biaisé.

Il est vrai qu'on peut se sentir visé en tant que magicien, mais je préfère rester flegme pour analyser les choses sans biais. Qu'on soit d'accord avec Slipman ou non, il pose une question intéressante, preuve en est de l'activité du sujet. Si on veut tout savoir, je suis d'accord avec lui, je trouve les magiciens avec qui j'ai pu parler sur les forums (ici ou Magic Café) un peu égoïste en général.

Ceci étant, je l'accepte, je pense qu'il est d'ailleurs plus important qu'on fasse preuve d'humilité et de sympathie, chose dont certaines personnes ne sont pas pourvues, que j'ai pu voir ici même ou dans d'autres fils. Enfin, passons. Mon avis compte pour du beurre de toute façon.

Modifié par mh1001
Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, mh1001 a dit :

je pense qu'il est d'ailleurs plus important qu'on fasse preuve d'humilité et de sympathie,

Quelle drôle d'idée, une idée reçue, du politiquement correct? 

Vous croyez vraiment que Dai Vernon, Ricky Jay, John Scarne ou Senator Crandall faisaient preuve d'humilité? John Scarne, qui adorait frimer, proposait des duels techniques à tour de bras. Dai Vernon remettait les "cornes vertes" à leur place sans ménagement, et ne partageait rien sans échange. Quant à Clarke Crandall, n'en parlons même pas...

"Faites vos preuves avant de donner votre avis ou de vouloir jouer dans la cour des grands", c'était l'argument principal de pas mal de rencontres avec les maîtres à une certaine époque.  Et il fallait de sérieuses "corones" pour essayer de jouer avec eux. Notez que j'ai adoré cette période. :) 

Maintenant, bien entendu, TOUT vous est dû...

Malheureusement, en fin de parcours, il ne vous restera entre les mains, que du vent et des fantômes.

Ceci dit, on est sur un forum. Vous n'êtes ni des amis, ni des collègues, rarement des magiciens, juste d'éventuels interlocuteurs. Et, somme toute, personne ne doit rien à personne.

Malgré tout, rien n'empêche de donner un coup de main discret, un conseil ou une référence à celui qui le mérite, mais c'est vraiment une autre histoire. Ou de temps en temps chambrer un post vraiment idiot. Après tout, il n'y a pas que Freddy qui chambre.

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Modifié par Christian Chelman
  • J'aime 1
Publié le
il y a 37 minutes, Christian Chelman a dit :

Dai Vernon remettait les "cornes vertes" à leur place sans ménagement.

Ah mince... Il est si affable, ,si élégant, "so british" dans ses interviews et ses routines... Comme dirait l'arbre au buch'ron : "Je suis scié !"

Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Natas a dit :

Ah mince... Il est si affable, ,si élégant, "so british" dans ses interviews et ses routines... Comme dirait l'arbre au buch'ron : "Je suis scié !"

Dans le film "Shade", l'acteur qui joue le rôle de Vernon le montre. Le réalisateur, Damian Nieman, le connaissait trèèèèès bien. :)

 

Modifié par Christian Chelman
  • J'aime 2
Publié le

Apparemment il s'agit des "Maîtres du jeu" de 2004 de Damian Nieman.

J'vais voir ça de plus près :)

Bon, le mythe reste le mythe qui ne s'effondre pas mais mince, je n'lui connaissais pas cette facette. Faut voir l'intention du bonhomme et le contexte de l'époque aussi...

Né en 94 quand même... Et pas du 20ème siècle bien sûr... On n'peut pas vraiment comparer à notre époque.

 

Publié le

Vernon était prêt à  quitter femme et enfant pour partir à la recherche d'une technique ou d'un magicien/tricheur qui pouvait lui apprendre des choses. Ensuite, il montrait mais n'expliquait pas.

Ce qui lui valait de sérieuses jalousies, mais gardait les secrets des techniques dans un cadre très restreint. Ces secrets devenaient de véritables monnaies d'échange, on en revient toujours au même point.

Ayant passé pas mal de temps avec le Professeur, j'ai pas mal d'anecdotes à son sujet.

Dans SHADE, c'est Hal Holbrook qui joue le rôle de Vernon de manière très convaincante d'ailleurs. 

A lire absolument: Phantoms of the Card Table de Britland et Gazzo; et The Magician and the Cardsharp de Karl Johnson. 

  • J'aime 1
Publié le
il y a une heure, Christian Chelman a dit :

Ayant passé pas mal de temps avec le Professeur, j'ai pas mal d'anecdotes à son sujet.

J'ai eu un "mentor" en magie, il m'a guidé pendant 2 ans, c'était l'un de mes profs d'informatique dans mes études post-bac.

C'est lui qui m'a transmis cette passion pour Dai Vernon (David Frederic Verner et si ma mémoire est bonne, son nom d'artiste est le fruit d'erreurs de publication dans les journaux de l'époque, NY Times ?).

Ca devait faire un peu moins de 10 ans qu'il était décédé quand j'ai commencé à l'étudier (euh... non non, je n'suis pas méd'cin légiste ! Oo') du coup dans mon esprit je l'ai abordé comme une légende, un mythe. Ça fait bizarre de voir quelqu'un dire qu'il a passé du temps avec lui ! :o

Il y a 1 heure, Christian Chelman a dit :

Vernon était prêt à  quitter femme et enfant pour partir à la recherche d'une technique ou d'un magicien/tricheur qui pouvait lui apprendre des choses. Ensuite, il montrait mais n'expliquait pas.

On raconte qu'il disait qu'il avait commencé la magie à l'âge de 4 ans et qu'il estimait avoir perdu 4 années de sa vie à ne pas pratiquer ! (Info, Intox, légende ?)

94 ans de pratique de la magie... Ça force le respect. Surtout avec une telle appétence pour l'enrichissement technique comme tu le décris !

Publié le (modifié)
Il y a 9 heures, Natas a dit :

Ça fait bizarre de voir quelqu'un dire qu'il a passé du temps avec lui ! :o

L'âge mon bon monsieur.

J'ai travaillé en tout 9 semaines au Magic Castle (et donné des confs aux States), en plusieurs voyages entre 1986 et 1993. Le premier soir, j'ai été présenté au Professeur de manière très directe: "Show him a trick!" (Le genre: ça passe ou ça casse.)

Après l'avoir eu 20 fois en suivant (tout le Magic Castle était présent), il a échangé le secret du tour contre ma silhouette coupée par lui (mon rêve absolu). Et oui, ça se passait comme ça à l'époque.

Puis, après cette soirée mémorable, toutes les portes se sont ouvertes, et je fus (en dehors d'Alex Elmsley) le premier magicien contemporain européen publié aux USA.  Puis, j'ai fait la même chose avec Larry Jennings, Max Maven, T.A.Waters, Ricky Jay, Herb Zarrow, Charlie Miller*, Michael Skinner, John Kennedy et plein d'autres.

C'était une autre époque, mais je suis très content de l'avoir connue. C'est aussi pourquoi je suis parfois très critique par rapport à ce qu'on voit de nos jours et vis-à-vis de ceux qui pensent que tout doit leur tomber tout cuit dans la bouche. On ne se refait pas.

http://logs.surnateum.com/diceman/

 

chrisVernonweb.jpg

Modifié par Christian Chelman
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    • Super travail, bonne idee le site participatif ! Par contre, je ne comprends pas  😅
    • C'est la triste réalité. D'où le fait que j'ai dit qu'il fallait que le contenu d'une conférence soit précisé et que l'essentiel ne soit pas disponible sur le net. Pas évident. Cela étant dit, il y a quand même une différence entre voir un artiste par écran interposé et le voir en vrai. Même si je savais ce qu'allait présenté Jay Scott Berry lors de sa dernière conférence, même si j'ai déjà un dvd, sa conférence Penguin et quelques routines de lui, j'ai eu envie de le voir en vrai. Et ça vaut la peine de voir comment un artiste organise sa conférence, comment il enchaîne ses effets, organise ses poches, justifie tel ou tel choix. Avec les spectacles, c'est pire : j'ai du mal à regarder un spectacle de 1h30 derrière un écran d'un seul coup. Rien ne vaut le spectacle réel mais là, il est vrai qu'on le voit souvent dans de meilleures conditions (un théâtre) et que le but n'est pas le même (il n'y a pas de mouvement à comprendre, de choses à redemander pour être sûr d'avoir bien compris le principe, le raisonnement, la justification, etc..on se laisse porter, c'est du spectacle). Pour les congrès c'est pareil, en vidéo, j'en regarderai seulement quelques morceaux mais lorsqu'on y va en vrai, c'est plusieurs jours de magie non-stop, c'est vivant. Comme c'est un gros investissement, il faut faire des choix : regarder le plateau, le programme et se demander "Est-ce que ça vaut le prix demandé ? Suis-je prêt à mettre ça pour aller voir tel ensemble d'artistes ?".
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