[Réflexion] Débuter en Mentalisme

[grumbok]

Je suis un amateur de magie en tant que spectateur depuis longtemps, je m'y suis mis en pratiquant amateur depuis environ une année.

J'apprecie beaucoup les tours de type impromptues, les bonnetaux coquilles, un peu de cartes , bref en général des tours relativement faciles (au niveau dexterité) me permettant de m'amuser et de les presenter a des endroits ou l'on les attends le moins et si possible que ca fasse le moins possible spectacle, mais plutot moment magique.

J'aime la magie simple, car rien que pour presenter ces tours, je les repete et travail enormement de fois afin d'être sur de leur reussite, je pense que j'aurais du mal avec un numero d'acrobate pour mes doigts, encore que je progresse doucement.

Ca c'est pour mon petit profile magique afin que vous cerniez mes ambitions ^^.

Ca fait un moment que je louche sur le mentalisme et j'ai bien envie de m'y mettre, seulement si c'est pour me rendre compte que j'aime pas ca et que j'achette un dvd, ca risque surtout de me gacher le plaisir de voir des spectacles de mentaliste par la suite.

Voila pourquoi je pose la question, c'est quoi exactement le mentalisme ?

Moi j'imagine ca comme de la prestidigitation, avec un melange de manipulation (un tout petit peu), de trucages (un tout petit peu) et de psychologie (la plus grande partie). En fait ce que j'aimerai c'est du mentalisme de type close up ;-) (je sens que ca va faire hurler des gens ^^ ).

En revanche personnellement, je suis trés cartesien, je ne crois en pas grand chose, et je n'accroche pas du tout a ce qui est surnaturel ou esoterique (par contre ca m'amuse de "jouer" a y croire ou de mettre le doute dans la tete des spectateurs).

Donc voila , le mentalisme, c'est plutot des trucs techniques, psychologique, de la manipulation (et a quelle niveau de difficulté)? Avez vous un dvd qui correspondrait a mes attentes ou je ne risque que d'aller vers la deception?

[Aurélien B. (TanMai)]

Vu que je suis une biquette en mentalisme, je ne vais pas pouvoir t'aider des masses, mais comme il n'y a pas encore eu de réponse, je commence...

Tout d'abord, si tu souhaites vraiment t'y mettre, les bonnes sources ne sont pas dans les DVD, mais plutôt dans les bouquins, et si possible en anglais (mais maintenant, de très bons ouvrages ont été traduits). Derren BROWN a été traduit en français. Ca pourrait te correspondre.

ca risque surtout de me gacher le plaisir de voir des spectacles de mentaliste par la suite.

Le mentalisme est une discipline tellement vaste au niveau des techniques qu'avec un seul ouvrage, tu seras loin d'avoir fait le tour. Ce n'est pas comme pour les cartes (par ex), où là effectivement, avec les techniques de bases, tu comprends déjà énormément de choses... Donc à mon avis, ce n'est pas ça qui doit être ton frein: si tu veux essayer, essaie!

Je n'en dis pas d'avantage, je pourrais dire des bêtises (si ce n'est déjà fait )

[Jamyjoy]

Pour Derren Brown

Check this link;

www.channel4.com/entertainment/tv/microsites/M/mindcontrol/index.html

Ou si tu veux te lancer avec une routine solide et accessible, je te propose le ZODIAQUE de Christian Chelman

Bon courage

James

[Ben SINCLAIR]

D'accord pour Chelman.

Il pratique la bizarre magie et si tu connais un peu ses ouvrages (Légendes Urbaines, Compendium Sortilégionis), ça laisse des traces chez le lecteur.

Mais ses routines sont, à mon avis, destinées à des magiciens d'un très bon niveau.

Un très bon ouvrage pour débuter est : Mind, Myth & Magick (volume 1) de T.A. WATERS

Tu y trouveras un ensemble de choses : psychométrie, book-test, voyance, télépathie, prédictions, cartomancie, etc.

Si tu veux approfondir, il y a aussi l'encyclopédie du mentalisme de Michel WEBER (6 volumes). Là, tu trouves tout ce que tu peux imaginer sur le mentalisme.

[Xavier BELMONT (Vax)]

Hello,

Je pense surtout que le mentalisme (vous noterez que je n'ai pas mis de M majuscule...) et un état de présentation (pour ne pas dire état d'esprit). Pour ma part, le mentalisme ne me passionnait pas au départ, ce sont mes présentations qui au fur et à mesure des ans se sont dirigées dans ce sens et c'est maintenant que je lis de la littérature spécialisée. On ne naît pas mentaliste, je ne suis pas sur qu'on le devienne juste par envie... Et attention surtout à garder les pieds sur terre !

[grumbok]

Je vous remercie pour vos réponses rapides.

Je tient à preciser que je suis relativement novice dans le domaine de la prestidigitation et comme je l'ai dit, je tiens à ne decouvrir que le strict necessaire pour debuter dans le mentalisme.

Il me faut donc quelque chose de relativement simple pour decouvrir ce style, juste une routine ou deux pour commencer, et surtout quelque chose de plus "pratique" que theorique.

Je vais faire des recherche sur Mind, Myth & Magick (volume 1) de T.A. WATERS .

Pour Derren Brown , j'ai vu qu'il y avait un livre qui melangait close up et mentalisme, ca me seduit assez.

En revanche, je viens de faire quelques recherches sur Zodiaque et je ne vois pas ou le trouver.

Pour ce qui est de garder les pieds sur terre, je ne pense pas que ce soit un probleme.

ps : merci à Thomas pour l'edit de mon message, je vais essayer de soigner mes interventions à l'avenir.

[Jamyjoy]

Au risque de faire grincer quelques dents...Tu peux travailler avec le DVD de Jay Sankey...22 Blows to the head...il y a quelques pistes interessantes

James

[Woody (Philippe)]

Au risque de faire grincer quelques dents...Tu peux travailler avec le DVD de Jay Sankey...22 Blows to the head

Ce forum devient de plus en plus subversif ... :grin:

[Frantz (CC Magique !)]

Bonjour,

et surtout quelque chose de plus "pratique" que theorique.

Attention, les deux livres de Derren Brown ( Pur Effet et Magie Absolue sont quand même vachement théoriques (mais, à mon avis, il devraient malgré tout (surtout ?...) êtres lus et étudiés par chaque magicien...).

Mind, Myth & Magick est un excellent livre, mais peut-être pas pour un débutant total...

En français, les deux bons compromis sont Paramiracles de Ted Lesley et Mental Magic de Barrie Richardson... Ces deux livres te donneront déjà une bonne base, tant au niveau du style des effets que du niveau de l'esprit dans lequel ces effets doivent être présentés.

Si tu lis l'anglais, il y a bien sûr pas mal d'autres choses...

Bon courage...

Très cordialement,

---

Frantz

[Dominique BODIN]

Je rejoins Frantz sur Mind, Myth & Magick.

Certes c'est un "gros" livre sur le sujet, mais qui compte beaucoup d'"idées" assez loin d'idées pratiques d'une part (voir des routine dont on peut raisonnablement douter de la faisabilité-mais l'auteur le revendique plus ou moins);

d'autre part, il s'agit fréquemment de recombinaisons habiles de principes existants: ce qui n'est pas du tout un reproche, mais souligne le fait qu'il convient d'être familier avec ces principes préalablement à sa lecture.

A noter aussi les introductions des chapitres qui bien que parfois "datés" restent des réflexions intéressantes sur ce qu'est le mentalisme.

Bref excessivement cher, un style de rédaction qui expose le procédé et se garde d'en proposer une présentation détaillée (parti-pris de l'auteur) : ce n'est pas précisément le livre pour débuter dans cette discipline à la mode qu'est le mentalisme.

Pratical Mental Magic d'Anneman représente le meilleur investissement qui soit dans le domaine: compilations des meilleurs effets parus dans The Jinx et des écrits d'Anneman, toutes les techniques "usuelles" du mentalisme y apparaissent.

Certes il y a aussi un petit côté "daté" et pas de réflexion détaillée sur la présentation d'un mentalisme plus contemporain: mais disons que c'est là un excellent "répertoire" d'effets pour qui veut se familiariser avec les bases de cette discipline, et pour le meilleur rapport qualité/prix immaginable. Après tout le travail consiste à s'approprier de tels effets, ce qui est probablement plus compliqué encore que pour une magie dite plus traditionnelle.

Pure Effect de Derren BROWN propose justement une réflexion passionnante sur sa propre "mutation": c'est-à-dire son passage d'une magie plus traditionnelle au mentalisme.

Passionnante mais aussi désarmante car la barre est mise très haut, de quoi refroidir l'enthousiasme de plus d'un.

Au surcroît, Pure Effect ne contient pas sauf erreur de ma part d'effets de mentalisme, mais bien des effets de cartomagie.

A ce propos , Jamy Ian SWISS a mis en ligne un long entretien avec Derren BROWN :

http://www.jamyianswiss.com/fm/works/derren-brown.html

BROWN y développe notament une très intéressante réflexion sur ce qu'est le "sens" en magie.

Dans ses arguments, il répond à mots couverts à R.NEALE et E.BURGER (qu'il admire ceci dit puisque Pure Effect s'ouvre sur la description de sa rencontre avec E.BURGER) en refusant tout effet sur lequel serait trop grossièrement plaqué une historiette lourde de sens justement et dont l'effet magique serait l'illustration plus ou moins métaphorique.

De manière évidente, le mentalisme séduit beaucoup en tant que ce que télépathie, télékinésie seraient perçues comme "plausibles" par beaucoup, comme source d'un doute disons raisonnable pour nombre de spectateurs.

Du coup le mentalisme serait moins exigeant en "crédulité" par rapport à une magie qui prétend métamorphoser, transmuter, téléporter, etc. et donc faciliterait d'autant la "suspension du refus de croire" chez le spectateur (considération "esthétique" qui débouche aussitôt classiquement sur la considération "éthique": du coup la nécessité qu'il y a à souligner au finale que tout cela n'est "que" magie, trucage et illusion. Paradoxal.)

Bref le mentalisme faciliterait supposément la question du sens( le "four" récent de "Juste Une Illusion ?" de Gary KURTZ prouve malheureusement combien cela n'est pas si automatique), mais, une fois encore, BROWN souligne très bien dans l'entretien pré-cité que le problème est plus bien plus compliqué que cela, tenant au moins autant de la dramaturgie et de la théâtralité que de la seule magie.

Pour conclure Grumbok tout est dans ton:

"par contre ca m'amuse de "jouer" à y croire ou de mettre le doute dans la tête des spectateurs": s'agit-il effectivement de mettre un doute ? ou de s'amuser à "jouer" à y croire avec les spectateurs ?

Il s'agit peut-être d'avoir en tête une réponse très claire à cette question avant tout investissement hâtif.

Côté DVD il y a sinon la série Easy To Master Mental Miracles de R.OSTERLIND qui, s'ils sont au mentalisme ce qu'est la série Easy To Master Card Magic de M.AMMAR à la magie des cartes, sont probablement un bon investissement.