Ecole de magie gratuite

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Il y a 3 heures, Gilbus a dit :

étant du genre glandeur, je n'apprécie pas qu'on me complique la vie... donc, le débinage, c'est mal

Gilbus

Je ne savais pas que tu mangeais des glands.  Mais je ne débinerai pas.

D'ailleurs en magie le débinage n'existe pas, puisque débiner cela signifie dénigrer par des médisances ou des calomnies.

Bon, je plaisante, mais je te rejoints (ainsi que Woody) sur le besoin de secret envers le spectateur. D'ailleurs quand je fais des tours à ma femme (elle est en général de bon conseil), elle ne veut surtout pas que je lui explique le secret. Sans le connaître, elle rêve, en le connaissant le tour devient nul.

[Olivier SSK (If....)]

Il y a 3 heures, Gilbus a dit :

"...Il n'y a pas de purification par l'argent, mais un filtrage..."

Dans le cas des vampires, d'aucuns disent que l'argent peut servir à une sorte de purification, mais ceux qui disent ça ne sont pas des vampires.

Modifié 3 avril 2017 par If....

[Olivier SSK (If....)]

Il y a 3 heures, Gilbus a dit :

"...quel que soit le filtre, s'il éloigne les curieux, c'est bien..."

Un filtre d'éloignement, en somme.

[Arnaud PORTERET]

Bonjour à tous,

Je voulais partager avec vous mon avis de "nouveau magicien". J'ai lu avec attention l'ensemble du fil et je suis majoritairement d'accord avec vous. Moi même j'ai été "déçu/choqué" quand j'ai découvert, grâce à internet, que le mentalisme était plus rattaché à l’illusionnisme qu'au seul travail de l'esprit.

Cependant, grâce à Internet ou à cause d'internet, je me suis re-passionné pour la magie. Depuis j'ai acheté des livres et tours, parcourut les forums et continué de fouiller sur Youtube.

Aujourd'hui, je pense réellement qu'internet peut être un merveilleux outil pour promouvoir la magie et faire naître ou renaître des passions.

Enfin un dernier point que je voulais souligner, c'est que vous parlez tous de la protection du secret. Mais je pense que même sans le débinage volontaire la présence de "prestation vidéo" de magicien sur internet permet au spectateur qui cherche le truc, de le trouver.  Que ce soit par les arrêts sur images ou bien le ralenti ou encore dans les commentaires des vidéos (c'est ce qui m'est arrivé...).

Donc pour conclure, pour vivre heureux vivons cachés. Mais si on est cachés, alors l'art ce meurt car, plus de nouvelles générations... C'est compliqué Internet

@+

 

Modifié 4 avril 2017 par Darnau

[Gilbus]

Il y a 8 heures, If.... a dit :

Dans le cas des vampires, d'aucuns disent que l'argent peut servir à une sorte de purification, mais ceux qui disent ça ne sont pas des vampires.

Mince,je croyais que c'était pour les loups garous, les balles en argent....

Gilbus

[Jean-Marie CHAILLOUX]

Darnau, si tu cherches un secret par le biais d'une prestation vidéo, c'est que tu n'es pas curieux de connaître le truc, mais bien que tu souhaites reproduire la même chose ou du moins que tu éprouves un grand intérêt. Ce n'est pas la même posture et le même effort intellectuel. Youtube est une catastrophe pour les magiciens pro en évènementiels, certains secrets ne font plus partie du domaine de l'amateurisme, et s'ils se propagent, les spectateurs n'auront plus de surprise, voir de considération pour les magiciens. Bien sûr, un magicien ne se réduit absolument pas à la connaissance du truc mais bien à sa façon de présenter, sa façon d'être et l'invisibilité de la technique mais la profusion du débinage sur des techniques de plus en plus poussées n'aide pas l'art magique. Les prestations pitoyables non plus d'ailleurs....

[Jean-Marie CHAILLOUX]

J'ai également commencé grâce à internet, mais pas à youtube. A l'époque, il fallait être capable de nommer les mélanges, de dire qui était le professeur, d'expliquer ce qu'était un mélange pharaon pour aller plus loin sur les sites. Puis, il y a eu Bilis vol 1 et 2, après c'était parti.

[Gilbus]

Il y a 1 heure, Darnau a dit :

...Aujourd'hui, je pense réellement qu'internet peut être un merveilleux outil pour promouvoir la magie et faire naître ou renaître des passions.

Enfin un dernier point que je voulais souligner, c'est que vous parlez tous de la protection du secret. Mais je pense que même sans le débinage volontaire la présence de "prestation vidéo" de magicien sur internet permet au spectateur qui cherche le truc, de le trouver.  Que ce soit par les arrêts sur images ou bien le ralenti ou encore dans les commentaires des vidéos (c'est ce qui m'est arrivé...).

Donc pour conclure, pour vivre heureux vivons cachés. Mais si on est cachés, alors l'art ce meurt car, plus de nouvelles générations... C'est compliqué Internet

@+

Je crois que personne ne conteste les avantages fantastiques d’internet…

Heuuu, déjà parce que nous sommes sur un forum sur le net, c’est un indice

Mais il faut être conscient des mauvais côtés du net, car il n’y a pas que du bon…

On a le débinage, les hoax viraux, la possibilité pour tous de dire n’importe quoi (je sais, cela peut être une libération… mais cela peut aussi être une malédiction…), l’éloignement du réel etc.

 

Pour ce qui est des « débinages involontaires », liés à une mauvaise appréciation de la solidité d’un tour mis sur le net, ou tout simplement à la stupidité, la paresse ou la maladresse de l’interprète, c’est vrai que c’est aussi un problème.

Déjà, le magicien qui se plante :

Quand un «magicien » se plante lamentablement, son public peut parfois voir le truc. C’est ballot, mais dans la vraie vie, c’est limité.

Quand un « magicien » se plante et publie sur le net, c’est de la stupidité, du masochisme, de la paresse… et ces qualités ne manquent pas sur le net… Le problème étant que ce n'est pas un petit public qui a accès au plantage, mais la terre entière, 24H/24, 7J/7...

Ensuite, il y a l’analyse image par image :

Tu as tout a fait raison :

Beaucoup (trop) de gens mettent sur le net un tour sympa, car il marche bien avec le vrai public.

Hors, ce qui marche en vrai est parfois inapproprié à la vidéo !

Tout simplement car on peut revenir en arrière, repasser 10 fois la vidéo, faire des arrêts, casser le rythme qui sert aux misdirections, et passer outre aux misdirections elles même, puisqu’on est plus libre qu’en vrai.

Tous les tours, toutes les présentations ne sont pas bonnes pour la vidéo.

 

Et plus encore, ce qui « passe » en vrai, ne passe pas forcément à la vidéo :

La vidéo demande un degré de perfection supérieure, du fait justement qu’on peut tout analyser…

Cela n’empêche pas les plus enthousiastes de poster leurs tours, sans se demander si c’est magique une fois que c’est filmé…

Le pire étant bien sûr ceux qui flash, ne font pas de re-visionnage, comme on ferait une relecture d’un écris), et publient parce qu’ils ont la flemme de vérifier ou de refaire…

C’est incroyable que la vidéo, qui permet de tout refaire jusqu’à ce que ce soit parfait, puisqu’une prise ne coute que le temps de se refilmer, soit souvent aussi mal faites, au point effectivement de laisser voir la mécanique des tours…

Mais bon, c’est dans les inconvénients du net cités plus haut, tout le monde peut faire n’importe quoi…

 

Gilbus

Modifié 4 avril 2017 par Gilbus

[Gilbus]

il y a 16 minutes, jim03700 a dit :

Darnau, si tu cherches un secret par le biais d'une prestation vidéo, c'est que tu n'es pas curieux de connaître le truc, mais bien que tu souhaites reproduire la même chose ou du moins que tu éprouves un grand intérêt. Ce n'est pas la même posture et le même effort intellectuel. ...

Je n'en suis pas certain...

Je crois au contraire que beaucoup de gens aiment résoudre les énigmes (il n'y a qu'a voir la prolifération de "jeux d'énigmes" en livre ou coffrets, pour s'en rendre compte.)

Et pour ceux la, l'illusion n'est souvent qu'une énigme de plus à résoudre:

Il ne feront jamais de magie, mais veulent comprendre, car ils trouvent amusant de résoudre la "devinette" du tour...

 

Bien sûr, déconstruire les tours est le sport favori chez les magiciens... mais nous ne sommes pas les seuls à y jouer.

 

Gilbus

Modifié 4 avril 2017 par Gilbus

[Michel DARLONE]

Je crois qu'il faut quand même faire preuve de discernement. Il y a une différence à mon sens entre regarder une vidéo d'une prestation en la disséquant image par image (c'est pas le mode opératoire le plus fréquent pour un non magicien!) et voir en ligne des vidéos de débinage taggées "explication de...".

Dans le second cas on a une démarche réelle de débinage, avec un accès immédiat à l'information pour les profanes, c'est simple, rapide et sans effort! Même si les vidéos de prestation mal réalisées comme déjà dit sont aussi un problème, encore plus incompréhensible car le support permet de refaire et refaire...

Internet peut être un facteur de regain d'intérêt et de développement de la magie c'est certain et il faut vivre avec son temps, mais des vidéos mal réalisées de gamins ou de jeunes adultes dévoilant des secrets et des tours ne leur appartenant pas je trouve que cela dessert clairement la magie.

Il y a dans cette prédominance des réseaux sociaux et autres vidéos du web "maison" un côté narcissique qui me dépasse. Vous savez un peu comme sur facebook ou quelqu'un met "je fais mes courses" ou "je prépare des cookies" et à l'impression  que cela intéresse tout le monde...

On apprend des techniques, on les maitrisent, on les mets en scène, on travaille le personnage, le numéro, le scénario et quand on est on point (avec des avis extérieurs) on se filme et on présente quelques choses de qualité sans révéler l'arrière des coulisses. Voilà ce qui devrait être je pense, mais je vais retourner rêver.

Et je ne parle pas de cette course à la popularité : "Etre populaire sur les réseaux sociaux c'est comme être riche au monopoly"...

 

 

Modifié 4 avril 2017 par darlone