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Ce mot pour vous indiquer la parution de ce papier dans la Revue L'Atelier

RIOULT, Thibaut. La maîtrise des apparences : l’illusionnisme, un art de la séduction. L'Atelier, [S.l.], v. 8, n. 2, p. 111-132, févr.. 2017. ISSN 2109-9103. Disponible à l'adresse : http://ojs.u-paris10.fr/index.php/latelier/article/view/462. Date de consultation : 09 févr.. 2017

Résumé

Séduction, magie et illusionnisme forment un bloc originel. L'illusionnisme s'insère parfaitement dans le réseau conceptuel utilisé classiquement pour penser la séduction dans sa forme générale : détournement, tromperie, manipulation, incertitude, jeu, défi, etc. Travaillant sur la puissance du signe autonomisé et coupé de son référent, cet art explore les mécanismes occultes de la psyché humaine. Récusant le « détournement d’attention », il tend à une véritable « maîtrise de l’attention ». Il s'appuie sur une production structurée d'images actives destinées à capter l'attention, la conduire d'image en image puis à induire finalement dans l'esprit du spectateur une reconstruction mémorielle artificielle qui créera l'expérience magique.

Mots-clés : Illusionnisme; Attention; Séduction; Illusion; Image; Mémoire; Magie; Misdirection; Trompe-l'oeil; Symbole;

http://ojs.u-paris10.fr/index.php/latelier/article/view/462/html

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Intéressant, mais on a parfois l’impression que le partit pris de la thèse (similitude entre séduction et illusionnisme) est parfois un peu poussé : il a une idée, il ne veut pas en démordre…

Il aurait pu bâtir le même raisonnement entre séduction et politique… ;)

6 :

Citation

« la figure du magicien chez Giordano Bruno, vu comme « le grand manipulateur »1, s’impose comme un archétype de la séduction et de la manipulation, par sa capacité à capter la puissance de l’eros, du désir au sens large. »

Bon, visiblement, je ne dois pas être vraiment magicien… ma captation de la puissance d’éros est hélas en perte de vitesse, depuis un moment…

7 :

La définition est donc :

La magicien, qui a de vrais pouvoirs

L’illusionniste, qui triche.

Ok, c’est bien de poser des définitions…

Mais la suite parle autant du magicien que de l’illusionniste, et mélange les deux un peu trop librement à mon gout :

Le fait que l’un imite l’autre n’est pas forcément signe qu’on peut les assimiler, et on a des illusionnistes qui ne se réfèrent jamais au magicien, de nos jours.

Certes, cela reste des archétypes proches, mais ils sont différents dans l’imaginaire du public.

9 :

J’aurais bien aimé avoir une chronologie des évolutions de sens : dire qu’il y a évolution sans préciser le contexte historique n’apporte pas énormément.

Et comme je risque de ne pas lire les docs du CNRTL…

12 et 13 :

Très intéressant !

Bon, il commence à dire que c’est une opposition entre intelligences, mais il se rattrape ensuite ;)

15 16 17 :

Lisez ces chapitres !

18 :

Citation

« Cependant, d’un point de vue artistique, l’artifice peut parfois sembler plus authentique que le geste naturel, étant donné qu’il évacue toute possibilité de suspicion. »

C'est bien pour ça que le geste naturel doit être lui aussi sorti de son contexte naturel, pour être aussi épuré que sa réplique faussée:

On peut gérer les gestes naturels de la même façon que les gestes faux, puisque le but est qu'il n'y ait pas de doute sur leur honnêteté.

Laisser ce doute sur un geste naturel est aussi gênant que de faire voir le geste faussé:

Le spectateur va s'y accrocher, et si ce n'est pas ce que l'on désire, cela va simplement entacher l'illusion de suspicion, là aussi.

20 :

Citation

« La séduction représente la maîtrise de l’univers symbolique, alors que le pouvoir ne représente que la maîtrise de l’univers réel »

Pas vraiment d’accord : le pouvoir aussi est intimement lié à l’univers symbolique. Plus peut être encore qu’à l’univers réel.

L’illusionnisme, lui, est à cheval sur les deux : symbolique par son utilisation des archétypes, et concret par la force des effets : on peut toucher la pièce, tirer sur la corde, voir la prédiction…

24 25 :

Oui, mais franchement, on pouvait le dire de façon plus simple…

Que c’est compliqué…

Et je ne suis pas certain qu’on puisse en tirer une chose utile.

26 27 28 :

Les notions d’entrer dans un jeu et son univers peuvent être vues des deux côtés :

L’illusionnisme fait entrer le jeu dans le réel…

31 :

Très chouette, je vous le remets entier :

Citation

« Fascination, captation. La difficulté est bien de maintenir l’emprise sur la durée. Le séducteur « fait fonctionner le désir lui-même comme leurre »39. La personne séduite doit être en partie l’artisan et le complice de sa propre séduction. Ninon de Lenclos traduit ce fait dans le registre amoureux en montrant : « Que pourrait un amant, si la belle qu’il attaque n’était pas séduite par ses propres désirs ? »40. N’est-ce pas parce que le spectateur veut voir – consciemment ou inconsciemment – du magique qu’il se trouve pris dans l’illusion ? La dupe est consentante. »

D’un autre côté, ce n’est pas tout à fait exact :

L’illusionnisme travaille sur le réel :

On n’a pas besoin de faire croire, on peut prouver.

En ce sens, la dupe n’est pas forcément consentante…

35 :

A lire aussi !

Ne serais ce que pour :

Citation

« La plupart des magiciens ont peur de la magie »

38 :

Citation

« c’est un des concepts clefs de l’illusionnisme du XXe siècle, voire le concept majeur »

Bon, on en parlait sans doute moins ou moins bien avant le XXième siècle, mais le détournement d’attention a toujours fait partie de l’illusionnisme.

D’ailleurs, il dit en 37 que c’était un des points clef de « our magic »…

J’aurais tendance à dire qu’au contraire, le détournement d’attention est moins utilisé qu’avant, tant les méthodes reposant sur les trucages ou les procédures ont progressées.

L’émergence de la génération YouTube, ou le support vidéo bloque une grande partie de la gestion de l'attention,  est signe d’un abandon du détournement d’attention par une partie de ceux qui se targuent de faire de la magie…

44 :

Citation

« La disparition devient simple conséquence de la monstration. »

Arf: Le terme « monstration » était il indispensable ?

Je n’aime pas les mots artificiellement compliqués ou totalement inusités, quand des mots simples sont disponible.

42 et suivant :

Il oublie presque sa « séduction »… ;)

Pourtant, s’il y a bien un domaine ou l’idée de séduction est présent, c’est dans le contrôle de l’attention :

Ce vers quoi on dirige l’attention du spectateur doit être « séduisant » pour le spectateur, en ce sens qu’il doit avoir envie d’y aller voir.

Que ce soit curiosité, suspens ou suspend, artifice de cadrage ou déroulement logique, le point d’attention est régit par des artifices de séductions…

Enfin, je dis ça, je dis rien ;)

48 :

La perception du temps variable est une évidence pour tous ceux ayant fait du spectacle…

Que ce soit dans les variations du temps du récit, que dans la perception relative entre public et interprète, ou entre différents type de public.

Tout comme le magicien gère le cadrage, en zoomant ou dé zoomant sur une zone physique, il compresse ou étale le temps en fonction de ses besoins.

49 50 51 52 53 54:

Je ne suis pas assez « intellectuel » pour essayer de comprendre tout ça…

Ça ne serait pas juste des conséquences de : « la carte n’est pas le territoire » ?

55 56 :

Heuuu… il veut dire que le spectateur ne retient pas tout, et qu’on peut en profiter ?

Que la construction de l’illusion se fait dans l’esprit du spectateur avant tout ?

Bien compliquées, comme explications, pour des concepts simples…

Mais bon, c’est joliment dit…

57 58 … 66 :

La notion d’image est au cœur même du conte (moi mon dada, c’est le conte, plus que la séduction ;) ). Ses applications en magie sont immédiates : le conteur fait naitre des images dans l’esprit du spectateur. Par-là, il contrôle ce que pense le spectateur, avec la coopération inconsciente de celui-ci…

69 :

Finir sur un chapitre 69, nombre aux multiples sens, quel talent !

 

En conclusion : un très bel article, ou les choses sont parfois dites de façon un peu trop compliquées, mais très justes dans l’ensemble :)

 

Très chouette !

Bravo à Thibaut Rioult !

Gilbus

 

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

La génération youtube s'adapte peut-être à son jeune public, de nombreux commentateurs, j'avais regardé une conférence d'obertone, sur l'effondrement de nos société suite à son livre, il faisait selon ses lectures

ce que je constate aussi, une baisse de l'attention chez le jeune public.

Il est très surprenant pour une génération de jeunes américains qui a accès à tous  les secrets de la magie par youtube,   en magie de rue, de le voir hurler, jurer, devant un tout qui les épatent, en fait qu'ils ne comprennent pas.

Au lieu de réfléchir à ce qui s'est passé donc de faire appel à leur mémoire

qui a dû retenir certaines choses du tour,  grâce à leurs attention, et essayer

par causalité de construire une explication, non ils hurlent.

 

Comme je te l'avais écris gilbus, hanouna et consort

sont des armes de destructions.

On le voit souvent sur youtube.

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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