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Mathieu a été dur avec toi et pointilleux mais après tout c'est ce que tu demandes!

Globalement il a tout dit: il se dégage de ta routine beaucoup de confusion sur ce qui se passe et la logique de déroulement et tu as beaucoup de passes et transferts très bruts de décoffrage donc lourds et suspicieux où clairement le spectateur sent que tu bidouilles

Épure ton truc. Beaucoup. En gestes et en intentions. Il faut qu'il y ait plus de naturel dans ton maniement des pièces même quand tu fais un truc pas clean.

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Publié le (modifié)

J'avoue que je comprends pas la critique de Mathieu. Pour moi, c'est clean. Il y a juste deux choses : le mouvement de rotation que tu fais à 0:33, si ça peut être éviter, ce serait mieux, même si je ne trouve pas cela extrêmement gênant, et vers 1:54 si c'était un faux dépot car c'est pas clair pour moi, c'est sûr qu'il y a mieux, mais je pense que l'effet final est de surtout montrer les mains vides donc pour le spectateur je ne pense pas que ce soit un problème. Non, franchement, c'est globalement bien.

PS: as-tu posté la vidéo sur Magic Café, sinon ? J'y vais souvent (plus qu'ici en tout cas...) et je suis curieux de savoir leur avis. Je ne pense pas que je lirais beaucoup d'avis négatif, honnêtement. Je ne trouve pas que ça fasse beaucoup de sens de décortiquer chaque mouvement en essayant de lui donner une signification. Pourquoi bouger comme ci, comme cela, pourrait ça apparaît du bout des doigts, etc... toutes ces questions n'ont de sens que si cela illustre un scénario, une histoire, ou quelque chose dans le genre, mais s'il s'agit juste d'un tour de pièces qui apparait/disparait, allant d'une main à l'autre, il n'y a pas besoin de justifier tel ou tel mouvement, du moment que les mouvements et la tenu des pièces paraissent naturel.

Modifié par mh1001
Invité Antony
Publié le

Je trouve la vidéo vraiment sympa,

Après je ne suis pas un spécialiste des pièces,

Certes un ou deux mouvements peuvent être éviter,

Mais franchement il ya du bon boulot !

Publié le

Salut Antoon, assez d'accord avec Matthieu, je trouve que ton coin accross a un côté masturbation mental pour le magicien avec des techniques et des effets (fumée, apparition bout des doigts du début) qui ne sont pas utiles et qui font juste jolie.

Le briquet arrive comme un cheveu sur la soupe, pas logique que tu t'en serve pour une pièce alors que les autres pouvais passer d'une main à l'autre sans artifice.

pour répondre à mh1001, quand Est-ce qu'on va arrêter de prendre les gens pour des attardé? Je suis d'accord, la magie de base est un art qui lutte contre la logique, mais merde quoi, il suffit pas de dire au gens je suis magiciens regardez moi pour que tout passe. Les gens réfléchissent et surtout s'identifie au magicien, je pense que tu n'est pas pro, ce n'est pas un reproche attention mais on sent que tu ne présente pas tes tours régulièrement à des spectateurs différent. Les gens posent des questions, sont intrigués... Va faire un resto ou un cocktail et fais des tours de pièces avec des demi-dollars, il y a forcément un type qui va te dire "houlà c'est des pièces de magicien ca" Parceque c'est vrai, pourquoi des demi dollars plutôt que des euros? Nous on le sait, mais cette explication n'est pas valable pour un spectateur, on doit justifier des accessoires, des mouvements, des actions illogique car les gens sont munis d'un cerveau, nous ne somme pas des dieu qu'on se contente de regarder ou d'applaudir.

Je te conseille de prendre des cours de théâtre, tu apprendra beaucoup sur l'intérêt d'avoir un début un milieu et une fin, et pas juste un enchainement d'effet juste pour "envoyer du lourd".

Même si il n'y a pas de scénario style cette carte représente un cannibale qui un jour.... il doit avoir un début et une fin, dans son effet, genre un début: Apparition de 4 pièce, à la fin, transformation des pièces en disque de verre.

Enfin voilà tout ça pour dire, que SI On se doit de justifier au maximum nos mouvements, pour les rendre fluide, logique et donc magique!

Très magicalement,

Salvaya!

Publié le

Merci d'avoir pris le temps de regarder :) Je vais relire tout ca après avoir dormi et vous répondre parce que j'aime bien cette routine et je pense effectivement qu'elle est épurable et que de manière générale une routine doit toujours évoluer je trouve . Bonne journée :)

Publié le

Mathieu n'a pas été dur, il a été honnête ses remarques sont justifiées et si Antoon s'est exposé à la critique c'est justement pour avoir ce genre de retour.

La technique est bonne mais on a vraiment le sentiment que cette routine est justement une compilation de ce qu'aime faire Antoon techniquement.

Tu sais mh1001, comme le dit Salvaya il ne faut pas prendre le public pour des attardés et une analyse poussée n'est pas là pour se la péter entre magicien mais bien pour faire évoluer une routine.

Il faut qu'elle paraisse naturelle et non suspecte.

Certains des mouvements font vraiment trop "magicien" et sans une forte justification éveillent automatiquement la suspicion d'un oeuil profane.

La routine manque de cohérence et la remarque que fait Salvaya au sujet du briquet en est l'illustration type.

Encore une fois on en revient au bon conseil; Il y a plus à enlever qu'à rajouter.

Faire plus sobre mais,surtout, avec un début, un milieu et une fin bien identifiables tout simplement comme une histoire qu'on raconte.

Invité Antony
Publié le

Vous êtes dur avec mh1001 non ?

Il a le droit de dire quil est pas daccord avec Mathieu je trouve,nous ne pouvons pas tous avoir les mêmes avis les gars,

Après je peux pas trop donner un avis sur vos avis car comme je l'ai dis je ne suis pas un spécialiste des pièces donc,

On va pas refaire le débats pro/amateur,

Mais il ya pas mal d'amateur bien meilleur que les pros vous savez ....Comme dans beaucoup de secteur d'activité ;)

Publié le (modifié)

Salvaya :

Ton problème c'est que tu as un avis de magicien (qui plus est, grossier), pas de spectateur.

La magie, c'est fait pour divertir un public non averti, pas pour duper les magiciens. A moins que quelque chose m'ait échappé...

Encore une fois, je lis des commentaires parlant de justification quant à tel ou tel mouvement. Je l'ai déjà dit, Il n'y a pas besoin de justifier les mouvements si pour le spectateur ça parait naturel, et le seul moyen de le savoir en fait, c'est pas d'écrire des théories comme vous le faites, c'est de tester la routine pour de vrai. Là, ici vous parlez comme si vous saviez la réaction du spectateur, mais l'avez vous réalisé pour de vrai ?

Par exemple, pour reprendre une partie du commentaire à Mathieu :

"Par ailleurs, ce qui est bizarre, c'est que la routine commence par un voyage de pièce de la main du spectateur à la main du magicien (1ere et 2nde pièce) et là pour la troisième pièce, elle voyage de la main du magicien à celle du spectateur. ce n'est pas logique, sauf encore une fois si le boniment le précise."

Est-ce que c'est important du point de vue du public ? J'en doute. Est-ce qu'il se poserait même ce genre de question ? J'en doute. Pour lui, ce qu'il voit, c'est que les pièces voyagent d'une main à l'autre. Rien de plus. Pourquoi se poser tant de questions quant à la "direction" que prend le voyage des pièces ? Je comprends pas.

Autre chose, Mathieu dit que la pose des deux pièces à 1:11 n'est pas naturel, alors que la bonne question qui devrait être posé c'est : est-ce que le spectateur a senti que tu as posé deux pièces ou plutot trois pièces ? Dans le dernier cas, même la meilleure présentation et performance n'échappe pas à cette conclusion : le spectateur n'est pas dupe sur ce qui se passe dans sa propre main. Et puis si cette façon de tenir plusieurs pièces par leur tranche n'est pas naturel, que dire de ce que fait Eric Jones vers 2:30-2:50 ?

[video:youtube]

Je lis aussi que "Le mouvement à 0'36 est hésitant, tu accroches, ça sent le mouvement caché à plein nez". Je suis pas un expert en pièces, et pour etre honnête j'évalue mon niveau entre débutant et intermédiaire, mais je ne vois pas où est le mouvement hésitant qui cache une magouille. Je pense que si moi je ne le vois pas, je pense que la majorité des spectateurs ne verra rien non plus.

Je suis quelqu'un qui a peu confiance en soi, et en magie, particulièrement en manipulation de pièces non gimmickées, et pourtant, les gens sont impressionnés quand je fais mes petits tours de pièces. Les impressions comme ça sont parfois trompeuses, comme je l'ai dit plus haut, le plus important, c'est de tester en vrai. Pas d'écrire des théories, qui ne valent rien sans test réel (n'importe quel économiste ou expert en sciences sociales vous dira que la théorie n'est rien sans test empirique). Moi, je l'ai dit, je pense que ce que fait Anton, ça passe devant un public.

J'ai lu aussi qu'il y avait un flash vers 37 secondes. Je me demande si l'on fait de la magie pour de la caméra ou pour des spectateurs. C'est plus facile de flasher devant une caméra que devant un vrai spectateur. Et après c'est moi qu'on dit ne pas faire de magie pour de vrai, je ne comprends pas.

Modifié par Thomas
Publié le

Salut Antoon.

Je remets actuellement le nez dans "Strong Magic" de Darwin Ortiz.

Dans son premier chapitre, Il dissèque ce qui va rendre la routine accessible et claire au spectateur dans la compréhension de l'effet.

Il y développe en substance que le but du magicien est de rendre les choses facile pour le spectateur et insiste sur le fait que la confusion n'est pas la magie.

Une citation qui peut également aller dans ce sens du magicien Antoine de Saint-Exupéry:

"La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer".

Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

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    • Bonjour, voici peut-être une solution définitive contre la maladie de Parkinson grâce aux ultrasons ! 🙏   Des ultrasons pour stopper les tremblements | Pulsations https://share.google/AVH6o9uRv9OEQsrft
    • L'association METOOMAGIE a été créée par des magiciennes et des magiciens pour recueillir la parole des victimes de violences sexistes et sexuelles dans le domaine de la magie. Cette association a pour vocation d'orienter les victimes (quelle que soit leur identité de genre) tant sur le plan judiciaire que psychologique. Le recueil des témoignages est confidentiel et vous pouvez contacter l'association par mail : metoomagie@proton.me Nous avons constitué un groupe de travail pour réfléchir à comment protéger au mieux les mineurs dans les clubs, les congrès, les festivals, les spectacles pour être tout simplement en conformité avec la loi. Pour homogénéiser les pratiques, toutes les pistes de réflexions dont les bienvenues.
    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
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