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@magicienfou : oui, mais... là tu parles de pointures, de mecs bien positionnés dans le métier... et il y a une raison : ils sont bosseurs. Et de fait : oui, ils connaissent les bases. ;)

Moi je te parle... du tout venant, de toi, de moi, des mecs sur VM, des mecs que tu rencontres dans des boutiques de magie, des pros d'la vente, des amateurs, etc. ;)

Gunnm : yes, tout le monde a sa propre vision du truc... moi aussi j'ai opté pour du progressif ! Quand je regarde mon parcours, j'ai commencé la magie en 2000/2001, j'ai commencé à me vendre comme magicien en 2007, pour commencer à en vivre en 2008. Soit 6/7 ans pour décider de sauter le pas... En 2006 je découvre le mentalisme et je me jette à corps perdu dedans et... j'OSE seulement ajouter l'étiquette "mentaliste" à mes prestations en 2010/2011, timidement... (pour être honnête, je n'ai pensé "mériter" cette appellation qu'à partir de 2012/2013)

Je m'intéresse à l'hypnose depuis... 2009 environ... Interessé, seulement, et commencé à réellement pratiquer sur le terrain en 2012, tranquillement, à mon rythme... on est en 2016 et je n'ai toujours pas daigné apposer l'étiquette "hypnose" dans mes trucs pour me vendre...

Je prends mon temps, toujours.

Ce que je regrette (mais encore une fois : ce n'est pas bien grave... tout dépend de ce que l'on veut dans la vie.), c'est qu'à l'heure actuelle, en vrai, il suffit de pognon pour s'autoproclamer magicien/mentaliste... J'ai cette sensation qu'on a perdu en dévotion, en implication... On achète, on fait... point barre. On n'aime pas on revend... Il n'y a plus vraiment de notion d'apprentissage réel... Le savoir s'achète, et la technique aussi...

J'trouve juste ça dommage... mais je le redis : tout dépend de nos ambitions...

Tiens, un dernier exemple et je file : un truc qui m'a toujours fait rire... Qu'est ce qu'un magicien qui réussit parmi ses pairs ? C'est... un magicien qui bosse en fait. Prends Akira Fujii qui a littéralement cartonné avec... les linking cigarettes. Pourquoi la communauté magique en était devenue folle ? C'est... juste une technique ancienne. Sauf qu'il l'a TRAVAILLEE. BEAUCOUP. Et quand je vois les magiciens qui étaient en extase devant ça, et qui ont acheté son dvd, etc. Je me dis que dans le fond, ils s'extasiaient non pas pour le tour en lui même, mais ils s'extasiaient de voir le résultat de quelqu'un qui a bossé son sujet. ;)

Choose your battles wisely.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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mon maitre en magie, me dit souvent que le talent d'un magicien est inversement proportionnel au volume de matos qu'il emporte pour une prestation ( je ne parle pas de grande illusion évidemment), à nöel cette année, le CE de ma boite avait reservé une sorte de parc d'attraction ou il y avait un magicien: trois minutes de presta, retour en coulisse etc etc et que des routines prêtes à consommer... C'était pas terrible...mais bon je fais pas les autres magiciens, j'ai assez pris de baffes moi même pour ne pas pourrir les autres....il s'est retrouvé en difficulté à un moment.....et sans technique c'était mort. J'ai vu mon maitre en pareil situation, c'est du jazz, l'erreur passe inaperçue comme si c'était prévu....c'est aussi ça la technique.

On devrait acheter ( moi le premier) plus de bouquins et moins de cochonneries

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@magicienfou : oui, mais... là tu parles de pointures, de mecs bien positionnés dans le métier... et il y a une raison : ils sont bosseurs. Et de fait : oui, ils connaissent les bases. ;)

Moi je te parle... du tout venant, de toi, de moi, des mecs sur VM, des mecs que tu rencontres dans des boutiques de magie, des pros d'la vente, des amateurs, etc. ;)

Gunnm : yes, tout le monde a sa propre vision du truc... moi aussi j'ai opté pour du progressif ! Quand je regarde mon parcours, j'ai commencé la magie en 2000/2001, j'ai commencé à me vendre comme magicien en 2007, pour commencer à en vivre en 2008. Soit 6/7 ans pour décider de sauter le pas... En 2006 je découvre le mentalisme et je me jette à corps perdu dedans et... j'OSE seulement ajouter l'étiquette "mentaliste" à mes prestations en 2010/2011, timidement... (pour être honnête, je n'ai pensé "mériter" cette appellation qu'à partir de 2012/2013)

Je m'intéresse à l'hypnose depuis... 2009 environ... Interessé, seulement, et commencé à réellement pratiquer sur le terrain en 2012, tranquillement, à mon rythme... on est en 2016 et je n'ai toujours pas daigné apposer l'étiquette "hypnose" dans mes trucs pour me vendre...

Je prends mon temps, toujours.

Ce que je regrette (mais encore une fois : ce n'est pas bien grave... tout dépend de ce que l'on veut dans la vie.), c'est qu'à l'heure actuelle, en vrai, il suffit de pognon pour s'autoproclamer magicien/mentaliste... J'ai cette sensation qu'on a perdu en dévotion, en implication... On achète, on fait... point barre. On n'aime pas on revend... Il n'y a plus vraiment de notion d'apprentissage réel... Le savoir s'achète, et la technique aussi...

J'trouve juste ça dommage... mais je le redis : tout dépend de nos ambitions...

Tiens, un dernier exemple et je file : un truc qui m'a toujours fait rire... Qu'est ce qu'un magicien qui réussit parmi ses pairs ? C'est... un magicien qui bosse en fait. Prends Akira Fujii qui a littéralement cartonné avec... les linking cigarettes. Pourquoi la communauté magique en était devenue folle ? C'est... juste une technique ancienne. Sauf qu'il l'a TRAVAILLEE. BEAUCOUP. Et quand je vois les magiciens qui étaient en extase devant ça, et qui ont acheté son dvd, etc. Je me dis que dans le fond, ils s'extasiaient non pas pour le tour en lui même, mais ils s'extasiaient de voir le résultat de quelqu'un qui a bossé son sujet. ;)

bien d'accord avec toi julien ..mais dans les justes passionnés qui est prét a mettre 3000 euros dans un outil qu il va utiliser pour une demo a la soirée de son club !! déjà quand tu depasses les 500 euros c est dur dur a revendre même si c est top

j'utilise les produits labco et promystic mais ca reste un outil supplémentaire au travail des billets et leur utilisation est justifié dans un scenario ce n est pas juste un tour de magie ..

mais bien sur comme je l avais deja signalé dans d autre post sur le sujet ,pour quelqu'un qui veut apprendre ;il vaut mieux commencer par les bons classiques .(surtout que maintenant les grand classique "annemann, corinda et autre sont edité en Français pour ce qui ont des difficultés avec l'anglais..

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Faut tout de même avouer que la technologie ouvre des perspectives inouïes pour qui a de l'imagination et ne recule pas devant le travail.

Dans quelques temps,sans doute, des magiciens créateurs sauront exploiter ce qui est déjà magique en soi :

[video:youtube]

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Faut tout de même avouer que la technologie ouvre des perspectives inouïes pour qui a de l'imagination et ne recule pas devant le travail.

Dans quelques temps,sans doute, des magiciens créateurs sauront exploiter ce qui est déjà magique en soi :

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Sympa ta vidéo, interessant ;)

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    • Question à ChatGPT 🙂 :  Penses-tu qu'il est possible de faire un livre de cette discussion ? https://virtualmagie.com/forum/sujet/22298-les-signes-de-lexistence-de-la-réalité/ Oui — et je pense même que cette discussion pourrait constituer la matière première d’un livre assez original, à condition de ne pas simplement la transformer en compilation de messages. J’ai regardé le fil : il est particulièrement riche. Il a été ouvert par toi, Patrick FROMENT, le 20 janvier 2012, sous le titre « Les Signes de l’Existence de la Réalité ». Il compte aujourd’hui environ 2 900 réponses et s’étend sur 289 pages. Surtout, il continue encore aujourd’hui, quatorze ans après son lancement. Voir la discussion originale sur Virtual Magie Pourquoi il y a réellement un livre à faire Le plus intéressant n'est pas seulement le sujet philosophique. C'est l'expérience intellectuelle que constitue le fil lui-même. Ton point de départ est presque une provocation : Les rationalistes acceptent l'existence de la réalité avec beaucoup moins de précautions qu'ils n'acceptent l'existence de Dieu. Et tu retournes ainsi le scepticisme contre lui-même : si nous exigeons des preuves avant de croire, pourquoi cette exigence ne s'appliquerait-elle pas à ce que nous appelons « la réalité » ? À partir de là apparaissent progressivement plusieurs questions : - Qu'est-ce que signifie « exister » ? - Peut-on démontrer l'existence d'un monde extérieur ? - La perception nous donne-t-elle accès au réel ou seulement à une représentation ? - Peut-on distinguer l'illusion de la réalité sans disposer d'un point de vue extérieur aux deux ? - La conscience est-elle produite par le cerveau ou est-elle d'une autre nature ? - Existe-t-il un « moi » derrière l'expérience ? - L'accord entre plusieurs consciences constitue-t-il une preuve d'une réalité extérieure ? - La science décrit-elle la réalité ou construit-elle des modèles efficaces ?   (...)   Le véritable sujet du livre À mon avis, le livre ne devrait finalement pas être un livre sur l'existence de la réalité. Il devrait être un livre sur l'impossibilité de sortir de notre propre point de vue pour vérifier ce que nous appelons réalité. Et cela rejoint très directement les questions que tu explores actuellement autour de Berkeley, Watzlawick, de l'intersubjectivité, de la distinction intérieur/extérieur et de la conscience. Il y aurait donc une continuité étonnante entre le Patrick Froment de 2012 et les questions que tu poses aujourd'hui. On pourrait même faire quelque chose d'assez rare : mettre en scène quatorze années de pensée autour d'une même question. (...) Et surtout : je pense que le titre est excellent Je conserverais : Les signes de l'existence de la réalité Parce qu'il contient une ambiguïté magnifique. Il ne dit pas : « L'existence de la réalité » mais : « Les signes de l'existence de la réalité ». Autrement dit, nous ne possédons peut-être jamais la réalité directement. Nous n'en possédons que des signes. Et cette idée permet de faire converger : - philosophie ; - sémiologie ; - psychologie ; - science ; - langage ; magie ; - mentalisme ; - spiritualité ; - intersubjectivité. (...)   Si je ne peux pas connaître le réel, je peux encore habiter le réel C'est probablement le cœur de ton intuition. Supposons que je ne puisse jamais résoudre définitivement : « Le monde extérieur existe-t-il indépendamment de ma conscience ? » Il me reste néanmoins une donnée phénoménologique incontestable : quelque chose est vécu. Il y a une expérience. Il y a de la joie. Il y a de la souffrance. Il y a du désir. Il y a de la peur. Il y a de l'attachement. Il y a une relation. Même si je ne sais pas exactement ce qu'est ce qui existe, je ne peux pas nier aussi facilement qu'il se passe quelque chose. Et le passage du problème ontologique au problème existentiel devient alors possible : Je ne sais peut-être pas ce qu'est le réel, mais je sais que je suis engagé dans une expérience du réel. (...) « S'aimer » devient alors une troisième voie Ton raisonnement évite deux extrêmes. Le dogmatisme : « Je sais ce qu'est la réalité. » Le nihilisme : « Puisque je ne sais pas ce qu'est la réalité, rien n'a de sens. » Et tu proposes implicitement : Le relationnel « Je ne sais pas ce qu'est ultimement la réalité, mais je peux prendre soin de ce qui apparaît dans mon expérience et entrer en relation avec ce qui m'est donné comme autre. » C'est beaucoup plus subtil. Et cela pourrait devenir l'une des thèses centrales du livre.
    • Xénobot : https://fr.wikipedia.org/wiki/Xénobot et anthrobot :  https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/anthrobot-un-robot-biologique-a-partir-de-cellules-humaines_175383
    • Je pense être convaincu qu'aucune de ces boutiques n'est une vilaine méchante et on est d'accord que chacune de ces boutiques est gérée par des gens passionnés de notre art. Je n'ai absolument aucun doute là-dessus ni sur le fait qu'aucun n'est un voleur. Merci pour tes explications détaillées.
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