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Ce qui est surtout intéressant, c'est que le spectateur fait la différence entre de la vraie et de la fausse magie (Surtout les enfants !). D'où la vraie question : Quelle est la différence entre de la vraie et de la fausse magie !!! Tout l'enjeu de mon livre "Fantastique" qui sort en Avril prochain !

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Ce qui est surtout intéressant, c'est que le spectateur fait la différence entre de la vraie et de la fausse magie (Surtout les enfants !). D'où la vraie question : Quelle est la différence entre de la vraie et de la fausse magie !!! Tout l'enjeu de mon livre "Fantastique" qui sort en Avril prochain !

J'avais parié que tu viendrais parler de ton livre ici aussi !!! Bingo ! Je suis riche ! RIIIIIIIICHE !!!!!!! mdr

Choose your battles wisely.

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Si le spectateur pose la question C'est parce qu'il a un doute non ?

La prestation d'un "magicien" devrait en principe être conçue de manière à faire disparaître ce doute en instillant des certitudes dans l'esprit du spectateur... Non ?!

Euuhhh... Tout dépend, de l'âge du public non ? Car passé l'âge de raison, ton spectateur n'a (s'il a toute ses facultés mentales) aucun doute sur le fait qu'il y a un "truc", même si (normalement, si tu fais bien ton boulot) il ne sait pas l'expliquer.

Mais cela ne suffit pas ! Pour 'instant cela reste du "montrage de truc", de la prestidigitation. Après, c'est magique si et seulement si tu réussis à emporter ton public. Quand tes spectateurs t'accordent, l'espace d'une presta, leur naïveté, en acceptant d'oublier qu'il y a un truc en se laissant bercer par ton texte, ton jeu d'acteur, ta mise en scène et la cohérence des effets que tu présente calée sur la trame de l'histoire que tu racontes. Là, c'est magique car, même si ce n'est pas de la "vraie magie", le truc perd de son importance aux yeux du public.

Je ne reviendrai pas sur les lines en réponses à cette "question qui tue" car Gilbus a , une fois de plus, fait une intervention très intéressante, et, de toute façon, elles sont propres à chacun en fonction du personnage.

Matmago.

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Une question qui peut me mettre dans l'embarras mais qui revient souvent après une prestation: "est ce que c'était de la vraie magie?"...

Si le spectateur pose la question C'est parce qu'il a un doute non ?

La prestation d'un "magicien" devrait en principe être conçue de manière à faire disparaître ce doute en instillant des certitudes dans l'esprit du spectateur... Non ?!

Ben, c’est une question de choix dans les buts que l’on veut se fixer :

Pour beaucoup d’entre nous, rien que mettre un doute, c’est déjà beaucoup…

Faire se poser des questions, cela peut aussi être un but en soi.

Convaincre de la réalité de l’effet, ça, pas de problème, évidemment : si la pièce a disparu, la carte est retrouvée, le nœud n’est plus sur la corde… ou lire dans l’esprit, influencer un choix libre, prévoir une chose du futur etc… on peut le prouver, c’est le but du tour…

Tout cela, ce sont les effets, qu’on doit s’efforcer de rendre crédibles…

Convaincre de la cause qui a amené cet effet, et en faire une cause surnaturelle avec certitude…oulaaa…

Déjà, cela demande beaucoup de travail…

Et ça ferait se reposer la question de l’éthique, que l’on n’a pas envie de se reposer tout de suite, hein ? On en sort dans une autre discussion ;)

De plus, d’un point de vue spectaculaire, je ne suis pas sûr que les certitudes soient en faveur d’un meilleur spectacle.

Si on schématise, on a 3 convictions finales pour le spectateur :

-c’est rien que des trucs, mais c’est fort, j’ai rien vu ! : Certitude

-j’arrive pas à y croire : ça peut pas être pour de vrai, et pourtant… : Doute

-C’est de la vraie magie ! Ce type a des pouvoirs ! : Certitude

Il me semble (mais ce n’est qu’une vision des choses…) que l’option du doute travaillera davantage le spectateur, que les deux autres, qui reflèterons avant tout ses propres convictions, confirmées par le spectacle…

Certes, on pourrait penser que voir de vrais miracles serait forcément plus intéressant…

Cependant, cela risque de n’arriver que pour une personne déjà convaincue de l’existence de « pouvoirs ». Cela risque donc de ne faire que renforcer une conviction.

Ce que je trouve plus intéressant, c’est quand quelqu’un remet en cause ses propres convictions…

Les sceptiques absolus, tout comme les croyants déterminés, ne changeront pas d’avis, face à un numéro de magie.

A moins d’entrer dans un domaine de conditionnement dans un sens ou dans l’autre, qui échappe il me semble à la majorité des occasions de spectacles magiques.

(Quoique la compagnie du phalène, par exemple, essaie de démystifier à coup de débinage et de « déprogrammation »… mais dans ce sens, c’est souvent plus simple… le trivial est tellement plus facile à croire…)

Par contre, énormément de gens peuvent être sensibles au doute, si on met un peu de mise en scène dans ce qu’on fait…

La question, c’est peut-être :

S’il y a doute, n’est-ce pas suffisant ?

Merci en tout cas de nous faire réfléchir sur les certitudes…

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Si le spectateur pose la question C'est parce qu'il a un doute non ?

La prestation d'un "magicien" devrait en principe être conçue de manière à faire disparaître ce doute en instillant des certitudes dans l'esprit du spectateur... Non ?!

Euuhhh... Tout dépend, de l'âge du public non ? Car passé l'âge de raison, ton spectateur n'a (s'il a toute ses facultés mentales) aucun doute sur le fait qu'il y a un "truc", même si (normalement, si tu fais bien ton boulot) il ne sait pas l'expliquer.

….

Matmago.

J’aime bien le reste de ton message, (surtout le moment où tu dis que j’ai bien répondu ;) ), mais pour cette partie ci-dessus, je ne suis pas tout à fait d’accord :

J’ai peur que tu ne prennes ton propre esprit comme modèle de raisonnement…

Tout le monde, dans les adultes relativement sains d’esprit (ou en tout cas en liberté…) ne nie pas forcément l’existence de choses surnaturelles.

Enormément de choses dans nos vies ne sont pas rationnelles…

L’humain est un animal émotif, et les émotions n’ont rien de rationnel.

En fait, le baratin sur l’illusion ou nous vivons, que j’ai donné plus haut, ce n’est pour moi pas un baratin :

Nous vivons tous (y compris ceux qui pensent être des modèles d’objectivité et de logique…) dans des mondes fictifs que nous construisons.

Si ce monde s’écarte trop de la norme, on passe pour fou ou génial, suivant la chance que l’on a…

Mais nos croyances (en des pouvoirs, en dieu, en la logique, en la science, etc.) nous gouvernent.

Et il y a beaucoup de croyances différentes, parmi les humains.

Penser que nos croyances sont meilleures (plus « vraies ») que celles d’un autre, c’est une hypothèse intéressante, mais risque de tourner à l’incompréhension, quand on se heurte à l’autre.

Quand on te demandera, à la fin d’un spectacle, de lire dans les lignes de la main, car il y a une question qui inquiète le spectateur, comment réagir ?

C’est bien le but (encore ;) ) de la discussion …

Quand tu diras que tu ne crois pas en ces trucs, cela ne convaincra pas le spectateur… car dans son monde à lui, lire dans les lignes de la main est une chose utile, et il a la chance d’avoir une personne qui a « du pouvoir » devant lui…

Qui sommes-nous pour détruire une conviction ?

Dans un sens ou dans l’autre ?

C’est sans doute pour cela que je préfère le doute…

En plus de la flemme, pour générer des certitudes…

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
C'est tout l'enjeu du livre ! Il est donc naturel que j'en parle ! Et je suis très heureux que ce genre de question commence à passionner les magiciens ! Ce sont les bonnes questions à se poser !

Tu as raison, ce sont de bonnes questions, si on a envie de se poser des questions :)

Dans le domaine du spectacle, en conte par exemple, il y a quelques belles idées sur les liens entre merveilleux, fantastiques, réel et sur-réalisme… et la façon de s’en servir…

Il faut dire que sur la façon de dire des choses étranges, les conteurs ont bien déblayés le terrain ;)

J’en parle dans plusieurs articles de « l’encyclopédie universelle de la magie de Gilbus », qui ne sera pas publiée en avril, donc tu es prem’s, et de loin ! ;)

Je me demande bien comment tu abordes la question ;)

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Moi je répond simplemment sur le ton de la rigolade que j'ai tout appris à Harris Potter. Que la magie c'est d'y croire un instant, et de passer un bon moment.

Je ne rentre jamais dans le jeu de me faire passer pour un gars qui lit l'avenir dans les lignes de la mains, ou qui a des "pouvoirs". Je trouve celà dérangeant, et me donnerai l'impression de profiter de la crédulité des gens. On sais tous les "dégats" que pouraient faire certains mentalistes mal intentionné cammouflés en diseuses de bonne aventure, mediums, voyants... (le sujet avait été déja abordé il me semble)

Je suis peut être un peu trop cartésien...

Modifié par FabriceC

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    • Ce fil prend une tournure intéressante, je ne regrette pas de l’avoir lancé. 🙂 En matière de hasard, il me semble qu’il faut distinguer trois questions : 1- La question causale : pourquoi cet événement s'est-il produit ? 2 - La question probabiliste : quelle était la probabilité qu'il se produise ? 3 - La question herméneutique : quelle signification pouvons-nous lui attribuer ? Les trois questions correspondent, donc, à trois registres d'investigation différents : Causal : comprendre les mécanismes qui ont produit l'événement. Probabiliste : évaluer son caractère plus ou moins improbable. Herméneutique : interpréter l'événement et lui attribuer une signification (nous sortons donc du déterminisme et des mathématiques pures pour entrer dans quelque chose qui relève d'une forme de subjectivité ("subjectivité" ne voulant pas forcément dire "irrationalité")). En fait, si nous restons sur le plan strictement rationnel et scientifique, on va, en général, uniquement considérer les deux première questions. La troisième question va plutôt intéresser les philosophes, les métaphysiciens et… certains mentalistes ! 🙂 Des esprits rationalistes vont même avoir tendance à considérer que le simple fait de questionner l’Herméneutique c’est déjà basculer dans le mysticisme et l’ésotérisme. 😆 En même temps la question herméneutique s’appuie fortement sur les questions causales et  probabilistes pour donner, au hasard, le sens d’une coïncidence (plus ou moins improbable). Et c’est là où il me semble que le mentaliste occupe une position assez singulière à l'intersection de ces trois dimensions : Il fabrique des événements qui semblent relever du hasard, maîtrise leurs causes réelles, joue avec les probabilités et laisse le spectateur construire une interprétation de ce qu'il vient de vivre... au delà du côté purement divertissant de se prestation bien sûr! 😅 (en tout cas c’est comme ça que je conçois la fonction du mentaliste).
    • Merci Julien, Tu confirmes bien ce que je pensais. Je me suis cassé les yeux à chercher la position des cartes sur les faces : c’est donc faisable, mais cela demande un certain apprentissage pour maîtriser les correspondances. Il n’empêche qu’avec beaucoup d’imagination, j’avais commencé à me créer une correspondance artistique et un peu surréaliste : le 10 avec le J, le 3 avec le C, le 4 avec le D, le 5 avec le E, le 2 avec le B, le 7 avec le F, etc. Et je cherchais désespérément, le code caché.  En réalité, j’ai déniché Omnitool dans une brocante grand public. Je pense que le vendeur ne savait pas ce que c’était, ce qui explique le prix très bas. C’est la version rouge et bleue, bien qu’incomplète pour le Tossed Out Deck. Bravo pour le design des dessins et pour l’astuce des flashcards permettant de masquer le système. J’avais moi-même élaboré un principe similaire il y a plus de 10 ans, non pas pour la magie mais à des fins mnémotechniques (en m’inspirant, à vrai dire, des méthodes des anciens). Pour l’anecdote, j’ai aussi un compas dans mon propre imagier, mais il correspond à une autre lettre. Si je te posais la question, c’est parce que je m’intéresse de près aux chapelets d’images : j’en ai moi-même créé plus d’une dizaine qui m’indiquent à la fois l’ordre et la position (de 1 à 52, du demi-chapelet au chapelet complet), allant du plus simple et rapide au plus complexe, avec plus ou moins de subtilité. Beaucoup sont encore uniquement dans ma tête, mais je les connais par cœur et je suis actuellement en train de les matérialiser sur cartes. En fait, ce n'était pas au départ des chapelets mais ils le sont devenus. Encore merci pour ton éclairage !
    • Hello ! Damn, 1 EURO pour Omnitool en brocante? La violence hahahaha Alors, je n'ai jamais utilisé le rang avec ce truc, mais de mémoire Magic Dream avait ajouté le rang dans le marquage.. so, tout dépend de la version que tu as... jeu jaune, format bridge : première version, pas de rang dans le marquage... jeu rouge, format poker : version MD, normalement, de mémoire (encore une fois je n'utilise pas ce paramètre, c''est MD qui avait eu l'idée de le rajouter au cas où quelqu'un voulait l'utiliser) il y a le rang dans le marquage... Tu as quelle version ? Et du coup, si tu veux la notice, envoie moi un message privé ! 😉  J'en profite pour dire que j'ai récemment sorti un book test basé sur le principe de base ! amitiés, Julien
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