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Ce n'est tout de même pas de notre faute si ces tueurs se déclarent musulmans adeptes d'un Islam radical.

C'est à dire que c'est ton point de vue. Mais si on interrogeait ces musulmans radicaux, de leur point de vue, je pense qu'ils ne te considéraient pas comme un vrai musulman.

Il faut donc admettre qu'il y a plusieurs courants avec chacun leurs doctrines et arrêter d'imaginer qu'il n'y aurait qu'un seul type de "vrai musulman".

Qu'il le veuille ou pas de toutes façons c'est la même chose !

Si lui pense que tous les gentils sont musulmans et que tous les méchants sont. ......On ne sait même pas ce qu'il sont pour boums en fait,

Au final c'est son problème,

Car cela le met lui a défaut au final dans sa propre réflexion et agissements,

Il est en droit de penser ce qu'il veut même si je suis pas d'accord avec ces propos qui pour moi en disent long,

Pour ma part jamais je cautionnerai les attentats dont la France et les autres pays quelqu'ils soient subissent d'une façon ou d'une autre !!!

Raisonnement qui témoigne de la bêtise et d'une malhonnêteté.

Tu veux tellement avoir le dernier mot, qu'en plus de dire n'importe quoi, tu fausses le débat en inventant des arguments pour justifier tes bêtises.

A un moment vu que tu n'as aucun bagages, laisse couler!

Ça ne sert à rien de dire j'arrête, pour ensuite intervenir et balancer n'importe quoi car je t'assure qu'il faut relire plusieurs fois ce que tu dis pour comprendre.

Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre....

Tu n'es absolument pas dans la condamnation mais dans l'apologie et le discours de division, au lieu de penser aux victimes tu ne penses qu'à ta personne et tu profites de ses actes terribles pour déverser ton ignorance et de surcroît penser que tu es dans le juste.

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Mon premier commentaire a été de simplement de pensé aux victimes.....

Et de ne pas tomber dans ces discours de haine.

Mais toi tu t'y es jeté à pieds joint histoire d'avoir ou d'espérer une crédibilité sur ce forum.

Apprend plus, renseigne toi, étudie... Et tu verras que tu pourras exister s travers d'autres choses.

Publié le (modifié)

Je te dis la variété à l'inverse de toi,

Car au final à part insulter toutes les personnes qui partagent pas ton avis tu as rien fais d'autre !!!!

Tu parle de crédibilité ou je ne sais quoi,

Aujourd'hui pour ma part c'est pas ce qui m'intéresse,

Par contre la tienne aujourd'hui en a pris un sacré coup,

Tu es totalement incapable de débattre sans chercher à insulter ou rabaisser,

Jolie la mentalité,

En fesant cela tu donne juste raison à tes détracteurs,

Tu vois comme quoi tu es pas si intelligent que tu le crois,

Je te laisse avec tes pensées et tes insultes,

Tu cautionne donc tout ce qui se passe c'est ton problème au final pas le mien,

Si la bêtise et la mauvaise foie étaient des sports t'en serais le champion toutes catégories,

je suis désolé vmistes boums,

Tu es peut-être un mec très gentil et sympas dans la vie de tous les jours même si tes discours parlent pas en ta faveur,

Mais tu as beau faire ou dire ce que tu veux,

Mais en attendant on sait qui frappe la France par des attentats meurtriers !!!!!!

Et sincèrement évite d'insulter les gens de ce qu'ils ne sont pas,surtout quand tu l'es toi même !

Modifié par thementalist13
Publié le

Un article que l'on vient de me faire découvrir intitulé Attentats : repenser notre rapport au monde, par Laurent Bigot, ancien diplomate français devenu consultant indépendant.

Quelques extraits :

Alors que l’enquête ne fait que débuter, qu’aucune explication crédible n’est démontrée, le bal des vautours médiatiques et politiques s’est ouvert en grande pompe.

Lors de la finale de l’Euro de football, les 30 secondes de publicité à la mi-temps coûtaient 260 000 euros. Pour les terroristes, la publicité est gratuite, elle est offerte par les médias et la classe politique.

C’est le temps de la compassion pour les victimes avant tout. Répandre la peur, c’est le boulot des terroristes, pas des hommes d’Etat ni des médias.

Sur les plateaux s’empilent les supputations, se succèdent les experts de la guerre et de la peur alors que le monde a cruellement besoin d’experts de la paix. Les témoignages diffusés à l’antenne ainsi que les images confinent bien plus au voyeurisme qu’au devoir d’informer. Ce n’est plus de l’information, c’est de la mise en scène.

Affleurent à chaque propos la loi du talion, la loi de l’instinct animal, celui de la vengeance. Gandhi disait qu’à appliquer la loi de l’œil pour œil, l’humanité finira aveugle. Elle l’est devenue. Nous n’offrons plus que la guerre comme réponse. La même réponse que les terroristes.

Nous autres Occidentaux prétendons diffuser des valeurs universelles au monde mais la réalité est que nous avons une culture de la guerre profondément ancrée en nous. C’est la réflexion que je me suis faite lors du défilé du 14-Juillet. 80 % du défilé est consacré à la guerre. Le 14-Juillet est la fête de la nation. Si les forces armées méritent la reconnaissance de notre pays, elles ne peuvent pas à elles seules le symboliser. Pourquoi, en plus des sapeurs-pompiers, policiers et gendarmes, ne pas faire défiler des médecins, des professeurs, des infirmiers et infirmières, des assistantes sociales, des éboueurs, des jeunes, des personnes en situation de handicap et j’en passe ?

La France a envoyé 5 000 soldats au Mali pour faire la guerre et combien de personnes pour faire la paix ? Une seule, un diplomate de renfort à l’ambassade de France… On est capable de consacrer des milliards à la guerre, des années d’opérations militaires à travers le monde mais sommes-nous capables de ces mêmes efforts pour la paix ? Il est vrai que construire la paix nécessite discrétion, humilité, persévérance et tolérance. Des qualités que je cherche toujours au sein de la classe politique française.

Article complet à lire ici : http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/07/16/attentats-repenser-notre-rapport-au-monde_4970702_3212.html

Publié le
En même temps Boums, il faut reconnaître une chose : tous les musulmans ne sont pas des terroristes (heureusement !!), mais tous les terroristes sont des musulmans. Ça fait cogiter tu ne trouves pas?

Dub m'a coupé l'herbe sous le pied, je lis vos échanges par dizaines ce soir et j'allais répondre par le même lien (même s'il date de 2015). Les actes terroristes sont perpétrés en minorité par des musulmans, tandis que des musulmans forment l'essentiel des victimes.

En même temps, en ce moment la France (plus exactement : ses gouvernements successifs) faisant la guerre dans des pays musulmans, il est logique qu'on en subisse les tristes conséquences (et comme d'habitude, ce sont les civils qui trinquent le plus)

Après ok la France bombarde si et ca ,

Il ya sûrement des raisons aussi non ?

Quelles que soient les raisons d'entrer en guerre, certaines légitimes d'autres non, il n'est jamais légitime de s'en prendre aux populations civiles, ce que fait malheureusement la France trop souvent (dans ce cas, on appelle ça des dommages collatéraux) comme dans toutes les guerres, et c'est le meilleur moyen pour entrer dans l'engrenage de la violence.

Et pour revenir sur le rôle de la France, qui n'est pas innocente, il ne faut pas oublier que nos militaires en opérations extérieures ont pour mission d'empêcher l'expansion d'un régime dictatorial sur base de fanatisme religieux.

Daesh est apparu du fait, principalement, des guerres d'Irak (menées par Bush père et fils, et dont la France n'a suivi que la première), et de Libye (menée par Sarkozy qui pensait sans doute, à l'image de Bush, que pour être un président valable il faut avoir mené au moins une guerre),

bref, ces guerres ont été menées pour de mauvaises raisons (business, ressources, ventes d'armes, influence géopolitique, egos, bêtise...), et sans préparation de l'après-guerre, et on en subit les conséquences.

Mais mon discours est tout autres,

Vu que je dis que quoiqu'il en soit c'est pas à nous les innocents de prendre pour les décisions politique,

Innocents en France mais aussi dans les autres pays qui sont en guerre,

Les habitants ont peut être rien demandé et c'est eux qui souffre tout comme nous !

Voilà enfin une parole sensée.

- Mais vous pouvez aussi utiliser le terme "musulman", comme le fait Boums, pour parler des personnes qui ont comme religion l'Islam tel qu'elle se pratique par la quasi totalité des musulmans en France, c'est à dire une religion saine.

(aïe, voilà qui me rappelle les "idées saines" d'un certain... Serge Dassault...)

Je vois ce que tu veux dire Melvin, mais en même temps, existe-t-il des religions saines ? surtout parmi les religions monothéistes ?

Une religion qui prétend qu'en fonction de ses actes on pourra accéder au paradis, ne mène t'elle pas directement, un moment ou un autre, à une guerre de religions ?

A force de faire croire des fariboles, il y a des gens qui y croient...

En guise de conclusion, je voudrais ajouter à notre réflexion, après des semaines de compétition sportive footbalistique, et avant les JO, entre patriotisme et nationalisme, retour sur un numéro du Monde Diplo qui date de... 1996 mais est toujours aussi actuel :

arton19611-92263.jpg

« Le sport c’est la guerre, les fusils en moins » (G. Orwell, 1945)

Publié le
Sympa comme livre de chevet!

À offrir a Thementalist13, ca lui éviterais dès accusations et des amalgames plus que douteux....

Dit il en insultant les gens depuis 3 jours !!!!

Publié le (modifié)

Laurent Bigot : "... Pour les terroristes, la publicité est gratuite, elle est offerte par les médias et la classe politique.. Répandre la peur, c’est le boulot des terroristes, pas des hommes d’Etat ni des médias.... On est capable de consacrer des milliards à la guerre, des années d’opérations militaires à travers le monde mais sommes-nous capables de ces mêmes efforts pour la paix "

ça résume en gros ce que je pense :

- les médias qui font de la publicité gratuite aux terroristes (tout comme au FN) en en parlant en permanence ;

- aller faire la guerre càd tuer et détruire.

Je sais que la politique internationale est compliquée : faut-il intervenir quand des fous mettent des peuples en danger ?

Moi je suis contre toutes interventions militaires à l'extérieur, ça met la zizanie, ça tue des innocents, ça détruit les villes. Je suis pour que les autres peuples se dé.mer.dent avec leurs problème.

Depuis que je suis né, je vois le même bazar dans le monde, ça ne s'arrête jamais alors qu'on pense que ces moyens militaires arrangeront les choses... ben non finalement. Ces guerres successives, nos interventions, n'ont jamais rien fait arrêté !

Dans le journal de F2, j'ai vu une image d'un tir de nos avions sur un immeuble en Syrie ou je ne sais où (il ya encore des pays là-bas ?) : en une fraction de seconde, il était complétement en ruine ! Je n'en suis pas revenu. Comment savoir qui était dans cet immeuble précisément ? Je vous laisse à peine y penser.

Regardez les fiascos passés en Irak qui ont tout déstabilisés.

Je suis pour qu'on utilise nos forces militaires pour notre sécurité nationale tout bêtement. Protégeons nous au lieu de donner l'impression qu'on protège les autres.

Modifié par Melvin

Melvin

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    • https://www.infomigrants.net/fr/post/72241/comment-religions-croyances-et-pratiques-traditionnelles-accompagnent-les-parcours-de-migration    
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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
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