[Administration] Avoir un cachet hors Guso: facturer est la seule solution?

[Manuel STERNIS]

eh oui comme je l'ai souvent dit , pour les petits salaires pour 100 euros NET il y a 100 euros de charges !!!! est-ce normal? cherchez l'erreur !!!!

Je confirme...Franchement, c'est du délire...

Quand j'en parle à mes proches, ils hallucinent !

Il y a de quoi être remonté contre l'Etat !

Quand tu dépenses ton énergie à trouver toi-même tes clients, que tu gères l’administratif, sans compte évidemment les milliers d'heures passées à travailler ton art....et qu'au final, l'Etat, qui n'a absolument RIEN fait pour générer cette création d'activité, vient te ponctionner la moitié du TTC, il y a de quoi devenir complètement fou !

Modifié 21 janvier 2016 par Maness

[Danilsen]

eh oui comme je l'ai souvent dit , pour les petits salaires pour 100 euros NET il y a 100 euros de charges !!!! est-ce normal? cherchez l'erreur !!!!

Je confirme...Franchement, c'est du délire...

Quand j'en parle à mes proches, ils hallucinent !

Il y a de quoi être remonté contre l'Etat !

Quand tu dépenses ton énergie à trouver toi-même tes clients, que tu gères l’administratif, sans compte évidemment les milliers d'heures passées à travailler ton art....et qu'au final, l'Etat, qui n'a absolument RIEN fait pour générer cette création d'activité, vient te ponctionner la moitié du TTC, il y a de quoi devenir complètement fou !

c'est un raccourci quand même ce que tu dit ! c'est l'état qui ponctionne oui et non ! ces cotisations vont aux différentes caisses , URSSAF, CNAV, Audiens, Congés spectacle , FNGS etc etc en un mot ça te sert aussi à toi !

Un jour une personne voulant m'engager me dit on paie comme ça en espèces ! on préfère donner un peu plus à l'artiste que de déclarer et donner l'argent à l'état LOL je lui est répondu non ce n'est pas l'état que vous volez , c'est moi et les caisses ! perso j'ai toujours vu à long terme et non à court terme ! je préfère avoir un peu moins avec les prélèvements , je savais que je serai gagnant au moment de la retraite par exemple ! de même je ne comprends pas les artistes qui font des pieds et des mains pour avoir l'abattement de 25% sur le brut LOL , ils se tirent une balle dans le pied eux mêmes ! cela était valable il y a 20 ans quand il y avait l'abattement de 25 % pour les artistes sur la feuille d'impôt ! mais en acceptant cet abattement vous aurez moins de retraite ou de C.S .

Modifié 21 janvier 2016 par Danilsen

[Manuel STERNIS]

Exact, j'ai un peu raccourci, mais je rejoins quand même Teddy quand il prend l'exemple de petits cachets.

Pour 100 euros net, comment peut-on te ponctionner 100 euros supplémentaires ?

Oui, le prélèvement qu'on subit nous sert également, mais le souci, c'est cette histoire de proportion...

Une taxation totale équivalent à 100% de ce qui reste à l'artiste, c'est disproportionné.

Qu'on taxe des gros salaires à 50% voire plus, je ne trouve pas ça délirant ( il reste à la personne concernée une somme importante) ...Mais qu'on taxe 50% sur un cachet à 200 euros, il y a un gros problème...

Modifié 21 janvier 2016 par Maness

[Gilbus]

eh oui comme je l'ai souvent dit , pour les petits salaires pour 100 euros NET il y a 100 euros de charges !!!! est-ce normal? cherchez l'erreur !!!!

Je confirme...Franchement, c'est du délire...

Quand j'en parle à mes proches, ils hallucinent !

Il y a de quoi être remonté contre l'Etat !

Quand tu dépenses ton énergie à trouver toi-même tes clients, que tu gères l’administratif, sans compte évidemment les milliers d'heures passées à travailler ton art....et qu'au final, l'Etat, qui n'a absolument RIEN fait pour générer cette création d'activité, vient te ponctionner la moitié du TTC, il y a de quoi devenir complètement fou !

?

désolé, je ne comprend pas la surprise ni le ressentit :

les charges, c'est environ 50% du salaire, dans le privé en France.

Pour tout le monde, en plus ou en moins, avec les plafonnements comme évoqué plus haut...

Simplement, les salariés regardent toujours les charges salariales, qui sont évidemment moindres , et oublient de compter les charges patronales...

Donc les artistes ne sont pas spécialement surtaxés, enfin je crois.

Le fait de dire que l'état n'a rien fait pour te trouver ce boulot n'a rien à voir dans l’histoire:

Si, il a fait des choses pour que tu puisse bosser:

Il a construit des routes pour que tu aille remplir ton contrat, payé des enseignants pour que tu ait un peu de culture, monté un système de santé qui te permet d'être soigné sans te ruiner, quand tu es malade, pour continuer à travailler etc.

C'est tout le principe des impôts, ils ne sont pas vraiment sectorisé, mais servent en réalité à plein de choses sans rapport avec leur mode de calcul.

Ta taxe d'habitation servira aussi à payer les infrastructures de la commune ou tu es, pas seulement à entretenir le trottoir devant ta porte à toi.

La TVA que tu payes sur ta nourriture ne sert pas qu'a organiser un contrôle sanitaire de cette nouriture pour qu'on ne t’empoisonne pas, c'est mis dans le budget de l'état, qui dépense ensuite comme il peut.

Bref, je ne comprend pas trop le raisonnement, comme si c'était nouveau...

Oui, les impôts sont lourds et multiples en France.

Mais ils sont utiles.

Essaye de tomber malade dans un pays qui ne possède pas notre sécurité sociale, et tu vas comprendre...

Les assurances volontaires, qui ont cours dans beaucoup d'autres pays, apportent leurs lots de catastrophes :

Beaucoup de gens parmi les plus pauvres ne les prennent pas, et sont dans la plus grande détresse une fois malade.

La France, en mettant les impôts au service de la solidarité, me semble avoir un bon système.

Gilbus

[Manuel STERNIS]

désolé, je ne comprend pas la surprise ni le ressentit :

les charges, c'est environ 50% du salaire, dans le privé en France.

Pour tout le monde, en plus ou en moins, avec les plafonnements comme évoqué plus haut...

Simplement, les salariés regardent toujours les charges salariales, qui sont évidemment moindres , et oublient de compter les charges patronales...

Donc les artistes ne sont pas spécialement surtaxés, enfin je crois.

La surprise et le ressenti, Gilbus, vient justement du choc entre les différentes charges.

Quand tu as été salarié pendant des années, tu es finalement conditionné sur ce rapide calcul : ton net représente 80% (environ) de ton brut...C'est quelque chose qui est "ancré" en mémoire, comme une sorte d'automatisme qui te permet, quand tu cherches un emploi salarié, de calculer ton brut...

Admettons que tu veuilles subitement changer de vie et mener une vie d'artiste (c'est possible)...Là, le choc est brutal, ton net n'est plus 80% mais dégringole à 50%.

Donc oui, quand tu as été "habitué"/"conditionné" à ne considérer et à ne voir que les charges salariales, ça fait un sacré choc quand tu veux changer de statut.

Alors, je ne vais discuter du bien-fondé de ces ratios et proportions puisqu'on n'y échappe pas de toute façons.

Ce que je remarque en revanche, c'est que toute les personnes à qui je parle de ces pourcentages sont étonnées, et plutôt dans le mauvais sens.

C'est comme ça, je ne cois pas que ça puisse changer...

Cela dit, ce matin, une responsable de banque (pourtant les banques ont de l'argent, non .) m'a appelé pour me dire qu'elle annulait 4 prestations qu'elle m'avait commandées parce c'est largement hors-budget, et pourtant je sais que je ne suis pas trop gourmand et que je suis dans les clous.

Cette responsable ne connaissait pas les taxations, elle avait caculé comme on fait tous par "automatisme", elle avait donc calculé le net, et avait fait *1.25 pour avoir une idée du TTC...Sauf qu'elle était loin du compte.

Donc, tu vois Gilbus, autant je suis d'accord toi sur ton explication, autant sur mon exemple personnel datant d'aujourd'hui, ce sont clairement les charges qui ont découragé mon client.

Il n'y aura pas de prestations, et il n'y aura pas de transaction, eux n’auront pas d'animation et je n'aurai pas de revenu sur ce business, tout le monde est perdant...

[Danilsen]

De toute façon dites vous bien une chose les charges salariales ça n'existe pas, l'employeur paie les charges point. Moi perso j'ai toujours raisonné en salaire net.

[Claudemage SALONI]

Vous raisonnez en net et brut mais en fait pour un salarié qui touche 1000€ les charges versés (patron+salarié) sont de 820€

Donc pas 100% mais 82% (pas loin quand même)

Donc en plus si il y a un intermédiaire qui s'occupe des papiers .....

[Gilbus]

…

Cela dit, ce matin, une responsable de banque (pourtant les banques ont de l'argent, non .) m'a appelé pour me dire qu'elle annulait 4 prestations qu'elle m'avait commandées parce c'est largement hors-budget, et pourtant je sais que je ne suis pas trop gourmand et que je suis dans les clous.

Cette responsable ne connaissait pas les taxations, elle avait caculé comme on fait tous par "automatisme", elle avait donc calculé le net, et avait fait *1.25 pour avoir une idée du TTC...Sauf qu'elle était loin du compte.

…

Ben, quand tu annonces ton prix, tu ne parles pas en prix global, charge incluse ?

Elle n’aurait pas dut être surprise, ta banquière…

De toute façon, je l’ai toujours dit, cette notion d’artiste salarié est bizarre :

On fait tout le travail de quelqu’un à son compte, pour au final être un salarié… c’est paradoxal.

Vous raisonnez en net et brut mais en fait pour un salarié qui touche 1000€ les charges versés (patron+salarié) sont de 820€

Donc pas 100% mais 82% (pas loin quand même)

Donc en plus si il y a un intermédiaire qui s'occupe des papiers .....

Ben, j’avais refait le calcul avec ma feuille de paye, cela tombait plus près de 50% du brut : Le statut de cadre peut être? J’ai compté toutes les retenues sans trier les charges…

L’intermédiaire qui s’occupe des papiers est l’équivalent de ce que payera de toute façon un employeur pour s’occuper de faire les payes, soit avec un comptable interne, soit en externalisant la paye : cela n’apparait pas sur la feuille de paye, mais tout salarié représente des couts supplémentaires dans les frais généraux de l’entreprise…

Gilbus

[Invité Pipilgrim]

Euh... je ne suis pas un spécialiste, juste un citoyen lambda, mais faut peut être recadrer, là... car j'ai l'impression que certains intervenants sur cette discussion se mélangent les pinceaux. Il est tout à fait légitime de s'interroger et de remettre en question certains montants prélevés sur un salaire (dans mon message, je ne donnerai pas mon avis sur le sujet, ce n'en est pas l'objet)... Mais encore faut-il savoir de quoi l'on parle pour en parler de manière pertinente. Sinon, cela revient à pérorer comme le spectateur qui, après un subtile "Huile et l'eau" de Tamariz, déclare "c'est pas dur, c'est des cartes truquées coupées en biais, y'a mon petit cousin qu'en a un jeu comme ça...".

Quelques points, tracés de manière schématique :

D'une part, parler de "charge" est impropre : il s'agit de COTISATIONS SOCIALES, ce qui n'est pas DU TOUT la même chose... Ces cotisations ne sont pas gérées directement (je dis bien : DIRECTEMENT)par l'Etat, mais par des "caisses"... Ainsi, le saviez-vous ? L'ASSEDIC est... une association loi 1901. Et oui ! d'où, entre autre, les fameux gros titres racoleurs (et totalement imprécis, du reste) des journaux sur la "caisse des intermittents"...

D'autre part, il ne s'agit pas d'impôts, puisqu'il s'agit de COTISATIONS. Ce n'est pas du tout la même chose... Là encore, pour simplifier, que vous soyez SDF ou Mme Bettencourt, la TVA* sur votre baguette est la même... et le montant de cette TVA payé sur la baguette ne PEUX PAS être affecté directement à un poste précis (genre : la réfection des routes). En revanche, les cotisations sociales sur votre salaire en ce qui concerne, par exemple, les accidents du travail ne seront pas les mêmes suivant que vous travaillez comme secrétaire dans un cabinet médical ou que vous êtes salarié en BTP, et seront affectées à un poste précis (les cotisations chomage NE PEUVENT PAS être affectées à la santé ou aux retraites...). Ainsi, la Sécurité Sociale N'EST PAS " payée" par nos impôts, mais bien par des cotisations... d'où les différents régimes suivant votre statut (salarié, agriculteur, commerçant, etc.), avec, de manière inhérente, des différences de traitement et de remboursement en cas de pépin. Une caisse peut, bien évidement, être en déficit, mais ceci est un autre sujet.

Pour bien comprendre le mécanisme :

GROSSO MODO, pour, un cachet de 100 euros GUZO net, il y a 100 euros de cotisations sociales, soit un total de 200 euros. Les cotisations se répartissent en (grosso modo toujours) 30 euros de part salariale, et 70 euros de part patronale. Retenons : la part salariale représente 30% du net, la part patronale, 70 % du net. Pour un artiste professionnel vivant exclusivement sous ce "régime", c'est de là que proviendra sa "protection sociale" (indemnités chômage, retraite, Sécurité Sociale, etc.), au même titre qu'un salarié du régime "général" aura sa protection sociale en fonction de ses cotisations (je reprécise bien que tout ceci est très schématique).

A titre de comparaison, pour le secteur qu'on appellera ici "classique", le salaire moyen mensuel brut en France étant approximativement de l'ordre de 2850 euros pour le salarié non-cadre (c'est la ligne haute de son bulletin de salaire), cela fait un net de 2200 euros (toujours à la louche).

La part salariale de cotisation est de l'ordre de 650 euros (à + ou - 80 euros, pour les raisons que l'on a vu ci-dessus), ...soit environ 30% du net (à comparer avec nos 30% "GUZO" ci-dessus). Les cotisations patronales sont approximativement de l'ordre de 1100 euros, soit ... 50 % du net (à comparer avec nos 70% ci-dessus).

Notons toutefois que 100 euros bruts pour un cachet est vraiment VRAIMENT un petit cachet, et que nous avons comparé avec le salaire moyen. Si l'on se base plutôt, dans le régime général, sur le smic, arrondi à 1460 euros brut, pour un net arrondi à 1140 euros, les cotisations salariales représentent donc 28% du net. Les cotisations patronales (en intégrant cotisation à une Mutuelle, réduction dite "Fillon" et le crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi) représentent 120 euros, soit... environ 11% du salaire net (à comparer à nos ... 70% ci-dessus...)

Après, on peut argumenter, discuter des montants, de leur niveau, de leur justification ou pas, etc. Mais il est totalement impropre et hors sujet de parler en ce domaine de "charges" ou "d'impôts", une argumentation sur ces bases y perdra toute crédibilité.

Si je dis de trop grosses bêtises, Teddy me corrigera...

* Rappelons, au passage, ces chiffres que l'on méconnaît et/ ou oubli trop souvent : ressources fiscales de l'Etat (chiffres 2015) : total : 278.9 mds€ ; répartition : autres recettes fiscales (genre alcool, tabac...) : 7% ; TICPE (genre essence) : 5% ; Impôt sur les sociétés : 12% ; impôt sur le revenu : 25% ; TVA : 51%.

Modifié 21 janvier 2016 par Pipilgrim

[Manuel STERNIS]

Je te remercie beaucoup pour toutes ces précisions .

Ce n'est pas toujours évident d'assimiler ces choses quand on n'est pas du tout spécialiste dans le domaine...