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On devrait te mettre en relation avec Tim Burton ! Je suis sur que niveau scenario, avec Johnny Depp en guest star, ca donnerait un truc beton Andy :D

Pour en revenir à ta question, je parle de celle qui est à la fin. Je parle pas de personnes qui jugent un produit.

Comme tu le dis plus haut, un tour peut plaire à un et non à l'autre.

C'est comme acheter une voiture. Sauf que nous, on achete sans savoir si elle tient la route :) (officiellement car comme je le dis, en coulisse, ça court à tout va).

Donc l'idée était de mettre ca au grand jour, car ca se fait partout, de Youtube à Guilli, on explique des tours de magie...

Ici, on reste à la mode vatican, pas de capote en public, mais on soulève de la michtoneuse au confessionnal en se protégeant. (tu auras compris l'image de ce que je veux dire avec la phrase d'au dessus quand je parle des coulisses).

Après je dis pas que ca verra le jour dès demain sur VM :) je lance un debat, qui permet de mettre en lumière tout ce qui se fait dans l'ombre mon cher Andy ;)

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SoCa :

"J'en parlais avec Thomas lors de l'évolution de VM. Et je lui disais: pk ne pas faire une partie ou on parle cash des tours."

je dirais qu'on le fait déjà sur VM mais en gardant une certaine subtilité. J'ai souvent compris ici sur VM le secret derrière un tour en lisant entre les lignes les différentes réactions / critiques de VMistes à propos d'un tour ou d'un matériel.

Je pense qu'on ne peut pas donner "cash" l'explication d'un tour, càd décrire le modus operandi ou bien scanner la notice, mais je pense qu'on peut arriver au même en étant plus subtil, ce qui me plait mieux. Cela ne me dérangerait pas si cela reste dans la chambre des secrets bien évidemment.

Quant à ta remarque sur le fait qu'en magie on achète sans savoir :

je suis entièrement d'accord avec toi surtout pour le matériel et les tours : on peut se rendre compte du tour dans le cas d'une demo en réel mais certainement pas en video. J'ai déjà acheté des produits excellents en video mais en video... coupée !

Parler du secret d'un tour sur Vm comme on le ferait en se voyant en réel, oui pourquoi pas.

En ce qui concerne les livres, on est plus rarement déçu ou au pire pas davantage qu'un mauvais romans qu'on aurait acheté.

Publié le

Ce n'est pas parce que tu as quelques pdf voire même tous que les 3500 membres de VM et d'ailleurs les ont.

Donc non, ca ne doit pas être cash et publié partout sinon dans ce cas, autant tout balancer à tout le monde grand public et arrêter la magie.

Si ici tu as 3500 membres par exemple, je ne sais pas exactement mais peu importe, quelque soit le tour vendu le plus commercial possible, et je pense qu'aujourd'hui ça doit être Wow de Masuda, il y a eu aussi Card Toon, je suis prêt à parier que seule une minorité le possède.

Maintenant, la majorité des marchands ne prennent même pas la peine de tester les tours, voire ne savent pas les faire, et ne sont donc pas les conseilleurs, les dollars étant leur letmotiv.

Je ne donnerai qu'un seul conseil pour ma part: tu vois l'effet, tu accroches tout de suite et même si c'est très con, c'est pas grave, tu as acheté qqchose qui te plait et que tu prendras plaisir à présenter.

Ou alors tu ne flashes pas dessus, et je dirai: oublie tout de suite, ne cherche pas à aller plus loin. C'est comme une rencontre, si tu n'accroches pas de suite: laisse tomber

Publié le

Pedro met pile dedans.

Magicien: en une presta, le matos est amorti.

Amateur: une presta, tu le ranges dans du coton tellement ca t'a couté une blinde :)

C'est pas du tout la meme approche en terme d'investissement.

Merci pour ce retour Pedro !

Publié le

Ce n'est pas un investissement (au sens qu'il pourrait être rentabilisé) mais l'équivalent de l'achat d'une nouvelle paire de chaussures à crampons pour un type qui ferait du rugby le week end.

Il me semble que la comparaison est abusive.

Le type qui joue au rugby le WE ne se sent pas obligé d'acheter une paire de crampon à chaque fois qu'il monte sur le terrain.

Si la magie revient cher à l'amateur, c'est justement parce que ce dernier a décidé de ne pas exploiter sa paire de crampon au max et se sent obligé d'en changer, en espérant que la prochaine paire lui permettra de faire un meilleur match.

Soyons clairs : j'ai un métier, une carrière accomplie, aucune volonté de devenir magicien professionnel. J'envisage la magie comme une activité qui m'ouvre des champs de réflexion et me permet de m'enrichir intellectuellement et dans mes contacts sociaux.

Il n'y a aucun moment où ta pensée sur l'entrepreneur responsable ne m'évoque quoi que ce soit et ne s'applique à moi. Quand j'achète un bouquin, un DVD ou un tour, je le fais pour élargir le champ de mes connaissances et provoquer ma créativité.

Tout comme toi j'ai un métier, une carrière accomplie et aucune volonté de devenir magicien professionnel.

Et j'ai consommé (chèrement et bêtement) de la magie jusqu'à ce que je me rende compte que mon champs de connaissances et ma créativité étaient plus élargis en approfondissant ce que je possédais déjà, et jusqu'à ce que je m'interroge sur la place de la magie dans l'enrichissement dans mes contacts sociaux.

Ce dernier point me semble un élément important dans le comportement compulsif de "recherche de connaissances" de l'amateur.

Pour ma part, et je n'en fais pas une généralité, il y avait certainement plus de besoin de reconnaissance de la part de ces contacts sociaux. Et la magie est un formidable moyen pour briller en société. Malheureusement, une fois un tour réalisé, difficile de briller avec le même.

D'ou l'escalade.

Maintenant, bien que je ne sois pas professionnel, j'aurais plutôt tendance à fonctionner comme Andy. Un achat doit correspondre à un cahier des charges.

Plus celui du collectionneur qui veut une connaissance encyclopédique, plus celui de l'amateur à la recherche d'un statut social, mais celui de faire progresser la magie que je mets en place et que j'ai accepté de ne plus imposer aux autres.

Et ça coute déja moins cher.

Amateur: une presta, tu le ranges dans du coton tellement ca t'a couté une blinde :)

Et qu'est ce qui te pousse à investir dans quelque chose qui te coute une blinde?

Publié le (modifié)

Il y a un "truc" qui m'étonne quand même... dans la formulation de départ. Car avec l'expérience on détermine généralement à une astuce prêt le fonctionnement des "tours". Donc pour les Magiciens dont la "carrière" est faite, amateur ou pro ( alors je me roule chez moi par terre de rire et de larmes mais c'est un autre débat ), il est assez facile de comprendre le fonctionnement des dernières nouveautés. Surtout que la tendance actuelle est de réinventer l'eau chaude.

Illusion commerciale, il est vrai que les "trailers" brouillent souvent bien les pistes, je vous l'accorde.

Je ne vois pas l’intérêt d'une rubrique ou l'on parlerait "cash" des tours, dans le sens ou on alimenterait encore plus la tendance au débinage et puis franchement, rien que dans la rubrique "étagères" je trouve qu'on décrit parfois les "tours" avec une précision chirurgicale...

Par contre ! pousser plus loin la réflexion sur certains concepts comme cela se fait deja dans la chambre des secrets me semble très important, mais pourquoi donc un autre forum ? Depuis que je fréquente assidument VM, j'ai pu, grâce à des discussions avec certains d'entre vous, qui se reconnaitront, avancer de manière hyperbolique dans ma connaissance et ma pratique surtout de certains champs du mentalisme (braaagiiiiil) , et de l'illusionnisme fantastique. Plus que cela, j'ai remis en question ce que je pensais être des fondations stabilisées par une carrière de presque toute une vie, puisque j'ai commencé a me "produire" des l'enfance comme beaucoup d'entre nous. L'investissement est donc surtout là et se mesure uniquement en temps.

La "magie" est à la mode sur le net... espérons vite que ça retombe un peu... que l'on retrouve un peu de "Magie" dans toute cette m3rde ( oups je vais me faire tirer les oreilles ).

Questions :

Quel est le pourcentage de professionnels qui sont montreurs de trucs et quel est le pourcentage d'amateurs plus que professionnels sur ce forum ? Qui veut aller plus vite que la musique ? La notion de pro ou d'amateur ne correspond qu'à une réalité socio-économique. Quand tu es Magicien, tu es Magicien... un point c'est tout. Ce statut social t'es donné par un tiers à minima... c'est une étiquette sociale. Le reste c'est du bizness... aux formules pour clients... certains préfèrent les formules magiques.

Peace

Modifié par Stephane.D
Publié le

Andy ce que je veux dire c'est prenons l'exemple de Babel de V Hedan.

250€.

Un magicien fait un prestation à 500€, on peut presque dire que le produit est amorti dans le sens cachet vs coût du produit.

SoCa achète Babel et le présente à Andy un soir ou on se fait un bon barbecue.

Résultat : Andy aura sifflé 8 bières, 7 merguez, 3 chipo et 8 pommes de terre.

Vomis sur le canapé et pissé sur le chat qui passé par là lorsqu'il est parti faire sa course au fond du jardin.

Du coup amortissement de Babel : super sauf qu'Andy le lendemain ne se souvient de rien.

Le rapport est plus ça. Pour un magicien lambda c'est un investissement à l'état pur.

Un magicien, sur sa prestation, il amortit le produit qu'il soit bon ou pas, c'est amorti.

J'espère avoir été plus précis Andy avec un exemple concret après renseignement auprès de tes amis :D

Publié le

Sinon...

pour répondre plus précisément à SoCa, je crois sincèrement que même si, en effet, des téléchargements légaux et illégaux permettent d’accéder à une masse d'information importante ( voir même trop importante ), il faut être en capacité de la digérer, de la comprendre. Pour cela les échanges sont en effet intéressants mais je pense donc qu'ils ne le sont que dans un cadre très confidentiel et donc restreint.

Il faut donc preserver les "coulisses" comme tu dis. Notre responsabilité pédagogique envers les débutants dans tel ou tel champs de l'illusionisme n'est pas de tout livrer sur un plateau d'argent.

Mais bon c'est mon avis...

Si je veux parler cold reading ou plutot "reading" je sais avec qui je dois en discuter. Si je dois parler illusionnisme fantastique c'est pareil. Si je dois parler magie des pièces idem, etc.

Bien à vous

Publié le

Je pense Pedro

que cela vient avec le temps... il faut discuter, demander, comparer etc.

et viendront naturellement à toi les bonnes personnes.

si tu sembles pertinents même les plus grands prendront le temps de te répondre.

il n'y a pas un guide mais des guides. c'est le sens que donne Andy a la relation Maitre et Élève. C'est ce que appel notre responsabilité pédagogique. Je pense que demain je t'apprends un truc et après demain c'est toi... les choses, les rôles sont rarement figées.

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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