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Bonjour à tous,

Je voulais juste lancer un sujet qui m'interesse particulièrement, celui des tours à retardement. Par là, je veux dire un effet qui se réalise lorsque le magicien n'est plus là ou que l'effet semble fini et pour de bon.

Dans beaucoup de tours le magicien fait semblant de se rater, parfois de fort belle manière je dois l'admettre (il m'est arrivé d'y croire vraiment) et 10 secondes après, il dit : " Bon on va essayer de rattraper le coup" et le carré d'As raté se transforme un quinte flush..

Donc ma question c'est: Pourquoi ne pas pousser le bouchon plus loin et jouer le jeu à fond? Vraiment se rater et ne pas se rattraper (tout de suite..), accepter l'échec et faire en sorte que la personne se rendre compte elle-meme de la réussite du tour qu'elle pensait raté mais plus tard, lorsqu'elle est toute seule.

Enfin ici, la situation est poussée à l'extreme, le tour n'a pas forcément besoin d'etre raté. Mais on peut par exemple rajouter une couche à l'effet a posteriori.. pour ne pas gacher l'effet aux yeux de ceux qui ne verront pas la suite.

L'idée d'imaginer le spectateur faire sa découverte me fait sourire, et peut laisser un souvenir bien plus fort je pense. Je crois que j'avais vu passé un message quelque part sur le forum qui disait ça et qui m'a donné envie de créer un sujet pour récolter des idées et des anecdotes.

Deux anecdotes personnelles pour illustrer mes propos:

Une première anecdote:

Un jour, je suis descendu au bar de mon école. Des amis arrivent avec des gens que je ne connaissais pas. On me demande de faire de la magie. Je suis bien embeté, je n'ai rien avec moi.. Je vois une des inconnues sortir son Iphone, je lui demande si elle a une calculatrice sur son téléphone, et j'enchaine sur des calculs, je multiplie entre eux certains nombres concernant sa vie, et je tombe un grand nombre assez grand ressemblant à un numéro de portable (le mien bien sur). Enfin je pense que pas mal d'entre vous connaissent l'effet. Je lui dis donc qu'on va etre joueur et on va essayer de composer ce numéro et téléphoner... ça sonne mais rien ne se passe.. Et oui, j'ai oublié mon portable dans ma chambre, pas de répondeur non plus. Bref effet très bof, mais c'était marrant quand meme. Entre temps un pote m'a descendu un jeu de carte et on est passé à autre chose.

Après cette bonne soirée, je remonte dans ma chambre et je vois un appel en absence. Je décide d'envoyer un petit message marrant, pour bien montrer que finalement c'était mon numéro. Et ça a fait beaucoup d'effet, on m'en reparle encore beaucoup !!!! Bien plus que si j'avais répondu directement il me semble. Ca partait d'une erreur, mais je pense le présenter comme ça à chaque fois. Imaginer la personne lire le texto me fait sourire..

Si vous voulez avoir de la pub (ce n'était pas mon cas) , il suffit aussi que la personne ouvre son texto à coté d'autres personnes pour qu'elle parle de vous...

Une seconde anecdote

Je connais un f****** qui permet à la fois de f***** une carte et de la faire disparaitre immédiatement du jeu. Je présentais donc souvent un tour ou je faisais choisir la carte, je montrais tout de suite qu'elle avait disparu et je la retrouvais dans l'étui. (Le tout avec un boniment personnel). Je l'ai fait à un ami, dans sa chambre, et ça l'a rendu fou. Peu après il s'en va aux toilettes, et je suis seul dans sa chambre. J'en ai profité pour trouvé pleins de duplicatas de la carte en question ( il y avait par chances tous les jeux de cartes du club magie dans la chambre en question), et les ai caché un peu partout dans la chambre.. Sous son oreiller, dans sa boite de lunette.. etc.. Lorsque le lendemain, en cours, il a ouvert sa boite de lunette, et a retrouvé cette foutue carte.. (là aussi si vous voulez de la pub, il en parlera à ses voisins).

Bref tout ça pour dire que un an après, il m'en parle encore, il se souvient meme de la valeur de la carte (en meme temps..) et que de l'imaginer découvrir la carte à des endroits et moments improbables me fait beaucoup sourire, meme si je ne suis pas directement là pour en profiter.

D'ailleurs je préfère ne pas etre là.. Voilà le pourquoi du sujet !

Une anecdote que un ami m'a raconté (trouvé dans une vidéo que je ne trouve pas)

David Williamson présentait quelques effets. En particulier il faisait changer un jeu de couleur: Du rouge au bleu, du bleu au rouge etc... Une femme devenait folle...

A la fin du tour, il lui donne un jeu rouge, et lui dit, vous allez voir, demain il aura changé de couleur.. En cachette, il donne un jeu bleu à son mari et lui demande de le changer pendant la nuit.. Imaginez l'effet, si le mari joue le jeu...! Je trouve cette idée géniale. Elle illustre aussi bien l'idée que je veux transmettre.

Voilà j'aimerais beaucoup avoir plus d'idées de tours à retardement.. ! Je m'en remets donc à vos expériences et à votre imagination débordante. N'hésitez pas à répondre au sujet ou à m'envoyer un Message Privé!

Ne pas participer au prestige de mon tour ne me dérange pas pour permettre un effet beaucoup plus intéressant à mon gout.

Une dernière "réfèrence imaginaire" (pas si pertinente après coup)

Dans le film "Insaisissable", un magicien force un 7 de carreau et une tour derrière s'allume en 7 de carreau. Imaginons qu'il fasse semblant de se rater, et que les spectateurs voient en retrant chez eux cet immeuble en 7 de carreau sans qu'ils s'y attendent. Enfin, ici l'effet serait peut-etre moins fort et l'exemple peu adapté...

Il faut des tours qui permettent ce genre de choses. Difficile avec des tours de choix de cartes, comme le dernier. Car il faut pas que le spectateur oublie la carte, et faut pas qu'il la revèle non plus lorsque le magicien "se rate". Sinon le temps qu'a le magicien pour préparer l'effet casse tout..

Enfin bon je divague, et je commence à trop écrire, mais je serais content d'avoir vos avis!

Dans l'espoir de vous lire,

Adrien

Modifié par Adri
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Publié le

Mais il la personne ne se rend pas compte que tu as réussi au final ton tour ... tu reste dans son esprit un magicien qui s'est loupé.

Les tours ratés il faut faire attention, faut doser et superbement le jouer, sinon on pense vraiment que tu t'es planté et que tu t'es rattrapé par la suite.

Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

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Ta 1ere anecdote. Imagine la fille ne dit pas aux autres qu'elle a reçu ton message .... ben le tour finalement pour les 5-6 personnes qui étaient la aussi, ben tu t'es loupé.

Donc dangereux. Ca peut être super, mais ca peut aussi te flinguer.

A discuter, réfléchir, s'arranger pour être sur que tous les gens présents se rendent compte avant de partir qu'au final tu as réussi ton tour.

J'suis pas sur que je prendrais le risque .... après c'est ma vision des choses ;)

Modifié par 3draco

Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

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Mais il la personne ne se rend pas compte que tu as réussi au final ton tour ... tu reste dans son esprit un magicien qui s'est loupé.

Les tours ratés il faut faire attention, faut doser et superbement le jouer, sinon on pense vraiment que tu t'es planté et que tu t'es rattrapé par la suite.

Salut,

Merci pour ta réponse. Tu as raison de soulever ce problème. Il faut y réfléchir. Pour ma part, je pratique en tant qu'amateur, souvent avec des amis, et il m'arrive de me rater, et dans cette situation ce n'est "pas si grave" mais pour de la magie plus pro, je comprends que ce soit un gros problème.

Par contre, ma reflexion ne s'applique pas qu'à des "ratés". Loin de ça, je me suis peut-etre mal exprimé dans ma façon d'introduire le sujet. Les deux anecdotes que j'ai raconté ne sont pas des "ratés", mais j'essaye d'augmenter l'effet. Dans le premier cas, on tombe sur un vrai numéro de portable et on arrete là. Dans le deuxième cas, on retrouve la carte dans l'étui, et on s'arrete là a priori.

Dans l'exemple de Williamson, son tour a d'abord marché, il en rajoute ensuite une couche.

Modifié par Adri
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Ta 1ere anecdote. Imagine la fille ne dit pas aux autres qu'elle a reçu ton message .... ben le tour finalement pour les 5-6 personnes qui étaient la aussi, ben tu t'es loupé.

Donc dangereux. Ca peut être super, mais ca peut aussi te flinguer.

A discuter, réfléchir, s'arranger pour être sur que tous les gens présents se rendent compte avant de partir qu'au final tu as réussi ton tour.

J'suis pas sur que je prendrais le risque .... après c'est ma vision des choses ;)

Oui je comprends ce que tu veux dire. Après je le présente comme "on va tenter un truc" , si on tombe sur un numéro de téléphone qui marche, certaines personnes sont déjà contentes et ne le voient pas comme un raté. Personne ne sait où on va. Mais oui, il faut doser tout ça !

Merci pour tes messages,

Adrien

Modifié par Adri
Publié le

Une anecdote que un ami m'a raconté (trouvé dans une vidéo que je ne trouve pas)

David Williamson présentait quelques effets. En particulier il faisait changer un jeu de couleur: Du rouge au bleu, du bleu au rouge etc... Une femme devenait folle...

A la fin du tour, il lui donne un jeu rouge, et lui dit, vous allez voir, demain il aura changé de couleur.. En cachette, il donne un jeu bleu à son mari et lui demande de le changer pendant la nuit.. Imaginez l'effet, si le mari joue le jeu...! Je trouve cette idée géniale. Elle illustre aussi bien l'idée que je veux transmettre.

C'est dans son Penguin Live (probablement le meilleur).

La fin de l'anecdote, c'est que la femme a pris un jour de congé le lendemain, pour s'en remettre... :D.

Publié le (modifié)

Une anecdote que un ami m'a raconté (trouvé dans une vidéo que je ne trouve pas)

David Williamson présentait quelques effets. En particulier il faisait changer un jeu de couleur: Du rouge au bleu, du bleu au rouge etc... Une femme devenait folle...

A la fin du tour, il lui donne un jeu rouge, et lui dit, vous allez voir, demain il aura changé de couleur.. En cachette, il donne un jeu bleu à son mari et lui demande de le changer pendant la nuit.. Imaginez l'effet, si le mari joue le jeu...! Je trouve cette idée géniale. Elle illustre aussi bien l'idée que je veux transmettre.

C'est dans son Penguin Live (probablement le meilleur).

La fin de l'anecdote, c'est que la femme a pris un jour de congé le lendemain, pour s'en remettre... :D.

Merci beaucoup pour la fin de l'histoire que je ne connaissais pas !

Modifié par Adri
Publié le

Bonjour Adri,

Ton idée n'est ni bonne ni mauvaise. C'est une idée qui mérite certainement plus qu'une réponse spontanée, épidermique. Moi je la trouve séduisante, pleine de contradictions et de potentiel. C'est quand les idées s'enchainent que l'on se dit " mais pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt". Reste à la compléter, à trouver ses failles et à les combler. Ce peut être juste un coup d'éclat, ou un nouveau principe. Moi cela m'inspire, m'interpelle et sous une forme ou une autre (laquelle ?) elle mérite juste que l'on y réfléchisse...au moins un petit peu. ;)

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

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Bonjour Adri,

Ton idée n'est ni bonne ni mauvaise. C'est une idée qui mérite certainement plus qu'une réponse spontanée, épidermique. Moi je la trouve séduisante, pleine de contradictions et de potentiel. C'est quand les idées s'enchainent que l'on se dit " mais pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt". Reste à la compléter, à trouver ses failles et à les combler. Ce peut être juste un coup d'éclat, ou un nouveau principe. Moi cela m'inspire, m'interpelle et sous une forme ou une autre (laquelle ?) elle mérite juste que l'on y réfléchisse...au moins un petit peu. ;)

Merci beaucoup pour ta réponse Allias. Je suis content que l'idée puisse t'interpeller.

Dans tous les exemples que j'ai cité, c'est de plus ou moins de l'impro. Je pense qu'il pourrait etre super intéressant de construire des routines avec pour but un effet à retardement, en essayant d'éviter d'auters travers, comme ceux que mentionnait 3draco.

Ou alors encore d'imaginer des sorties à effet à retardement que l'on puisse placer si une bonne situation spécifique se présente.

Je vais essayer de réfléchir dans cette optique en tout cas... au moins un petit peu. ;)

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
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