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je rigole tout seul chez moi on a d'un coté des personnes qui nous disent j'ai l'exclusivité du tour en france ou il faut demander une autorisation pour un passage tv et d'un autre on ne peux rien proteger ... quelqu'un pour m'eclairer car je vous avoue que je perds mon latin les collegues ;)

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

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Une première source d'information ici Lisez les 4 pages !!

D'autres éléments ici

Quelques éléments ici aussi

D'autres éléments ici (mais pas trop, c'est plus une lecture saine qu'un véritable échange de conseils)

Par contre ici , y'a plus de conseils.

Bref, quand tu auras tout lu, et que tu as encore des questions, n'hésite pas à revenir mdr

Bonne lecture !!

Matt

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

Publié le

Mathieu c'était une Question rhétorique, en réaction a ton premier messaage.

Je suis de ceux qui ne font pas les routines tels quelles, j'ai du respect pour les createurs, pas forcement du coté Gimmick mais plutot du coté artistique.

Exemple (avec un membre du forum): Fabien effectue COLOR PREDICTION, il nous dit tout le monde peut acheter le tour, mais le final je suis le seul a avoir droit de le faire. Donc, on peut considerer qu'il a le droit d'interpretation artistique.

Duvivier Copiright tout ses DVD en indiquant que les routines incluses ne peuvent servir qu'a l'apprentissage. (escroc celui la ;)).

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le
Mathieu c'était une Question rhétorique, en réaction a ton premier message. [/Quote]

:)

Mais ma réponse ne t'était pas destinée...

Duvivier Copiright tout ses DVD en indiquant que les routines incluses ne peuvent servir qu'a l'apprentissage. (escroc celui la ;)).

Hum... :crazy: Le copyright n'est pas une notion française. Et le fait que Duvivier dise des trucs, ne veut pas forcément dire qu'il a raison de les dire.

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Duvivier Copiright tout ses DVD en indiquant que les routines incluses ne peuvent servir qu'a l'apprentissage. (escroc celui la ;)).

Hum... :crazy: Le copyright n'est pas une notion française. Et le fait que Duvivier dise des trucs, ne veut pas forcément dire qu'il a raison de les dire.

On est bien d'accord, mais j'avoue que ça m'avait choqué

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le

Protéger une œuvre, un gimmick, etc ne veut pas dire qu'on interdit l'utilisation

Les voitures sont déposées en dessins et modèles et sont vendues à tous et ils peuvent les utiliser.

Concernant l'enveloppe Soleau: elle prouve une antériorité, à quoi pourrait-elle servir?

Je dépose une enveloppe soleau sur un objet X

Demain un autre commercialise cet objet X et le protège en dessin et modèle après mon enveloppe soleau.

Je ne peux pas l'interdire de le faire ni de le vendre, MAIS lui ne peut pas me l'interdire non plus du coup.

Et effectivement, ce n'est pas parce que quelqu'un dit que, qu'il a raison ou qu'il dit vrai.

Il y a une autre solution pour déposer une routine: le dépôt à la bibliothèque nationale en 2 exemplaires avec l'obtention d'un numéro ISBN et éventuellement compléter par le dépôt du nom de la routine en marque dans les classes concernées à l'INPI. et là vous êtes blindés.

Publié le (modifié)

Duvivier Copiright tout ses DVD en indiquant que les routines incluses ne peuvent servir qu'a l'apprentissage. (escroc celui la ;)).

Hum... :crazy: Le copyright n'est pas une notion française. Et le fait que Duvivier dise des trucs, ne veut pas forcément dire qu'il a raison de les dire.

Le copyright n’existe pas en France, mais chez nous, il y a la propriété intellectuelle.

Elle s’applique à tout ce qui est publié, entre autre. Voir le site de l’INPI que j’ai donné en lien plus haut.

La discussion a déjà eu lieu plusieurs fois sur VM.

Et contrairement à ce que je pensais de prime abord, la propriété intellectuelle et la protection qui va avec s’applique par défaut, que l’auteur le dise ou pas.

Du coup, quand Duvivier ou Chelman précisent dans leurs ouvrages que les routines ne peuvent être reproduites sans autorisation, ils ne font que redire ce qui s’applique en fait à toutes les publications, par défaut.

En fait, c’est l’inverse qui devrait être fait :

Quand un auteur autorise la reprise de son travail pour une utilisation en public, il doit l’indiquer expressément.

Après, cela concerne plus les textes, les présentations, musiques et chorégraphie etc… ces éléments visibles sont relativement identifiables, donc protégeable.

Mais les discussions sur les effets, par exemple, ne sont pas près de s’éteindre :

La discussion qu’il y a eu il y a quelques années sur « Windows » et « Windows pro » avait un peu tournée en carafe.

Entre ceux disant que l’un copiait l’autre, et ceux disant que l’on trouvait l’effet antérieurement, c’était pas simple…

Et c’est vrai qu’on peut trouver des effets de transformations de cartes derrière une paroi en verre sans contact direct avec le magicien, et cela depuis longtemps :

Le change de carte dans un verre à pied, par exemple, est très vieux (enfin, il me semble l’avoir lu dans un vieux bouquin…)

Les effets réellement nouveau ne sont pas si communs, alors que les présentations elles peuvent évoluer plus facilement…

Quant aux gimmicks et manœuvres secrètes, comme cela n’apparait pas visiblement dans le tour, il faudrait passer dans le dépôt de brevet, ce qui exposerait les plans à tous ceux intéressés, et donc ne protégerai pas le secret, mais l’utilisation du secret…ce qui n’est que rarement le but…surtout vu le prix d’un dépôt de brevet… (En comptant l’international, le renouvellement etc…)

Surtout que la plupart des gimmicks ne seraient pas assez novateurs pour avoir droit à l'obtention d'un brevet, il y a des règles d’innovations réelle à respecter...

Pour la partie légale, Pierre Fleury a publié bon nombre de réponses intéressantes sur le sujet, et pas que lui…

On peut aussi différencier les arguments légaux et les arguments éthiques… vaste débat ;)

Il faut aussi différencier ce qui se passe dans le domaine privé (faire des tours en famille ou entre amis) et le domaine public (faire des tours en public, qu’il soit payant ou non d’ailleurs…).

Autant on peut faire un peu ce qu’on veut en privé, autant la propriété intellectuelle devrait s’appliquer en public.

Bien sûr, nous utilisons tous en public des tours qui ne nous appartiennent pas, sans autorisation explicite de l’auteur, la plupart du temps, il faut rester honnête…

Les pros, eux, surtout s’ils passent à la télé ou devant de grandes audiences, ont sans doute intérêt à se renseigner sur les droits d’interprétation… certains tours pro (et chers) sont d’ailleurs vendus avec une licence d’utilisation en public…

D’autre part, cela serait de l’hypocrisie de vendre un matériel dont l’utilisation est fortement restreinte, et d’interdire par la propriété intellectuelle l’utilisation de ce matériel dans les conditions d’un numéro de base. Mais cela serait légal…

Mettons le nœud baladeur de la corde de Pavel :

Il n’y a pas 50 façons de le présenter, j’en vois 3 ou 4 différentes, mais qui se ressemblent étrangement en termes de procédure apparente pour le public. Et qui ressemble furieusement à l’utilisation de base si on enlève les détails.

Dans ce cas, si les héritiers de Pavel voulaient interdire l’utilisation du matériel dans la présentation originale, on aurait des problèmes…

Mais bon, si on veut aller par la, quand on achète par exemple une corde de Pavel avec son nœud baladeur, en dehors de son site, cela m’étonnerai que les boutiques se fournissent toutes chez Pavel.

Il y a donc pas mal de niveaux, dans la protection d’un tour :

Le but de la protection, comme on l’a dit plus haut :

-pour en définir l’inventeur initial,

-pour en interdire ou réglementer l’utilisation,

-pour en interdire ou réglementer la fabrication et la vente

La partie qui est protégée (la présentation, le visuel, la marque et le nom, le matériel etc.)

La zone de protection :

-Géographique

-Dans le temps (renouvellement et date d’échéance des brevets, limites de la propriété intellectuelle dans le temps, limite pour les marques et logos etc.)

-Dans le domaine d’application : on peut par exemple laisser les magiciens jouer avec, sauf en cas de passage télé…

Et il faut à chaque fois considérer l’aspect légal et l’aspect éthique.

Bref, ce genre de discussion, cela sert surtout à nous faire prendre conscience de la complexité de la chose, et à se dire qu’il faut parfois faire gaffe…

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Moi, c’est Mathieu Mariani, né le 7 janvier 1992 à Rognac, et je pratique la magie depuis 2005/2006. À l’époque, je ne savais absolument pas dans quoi je mettais les pieds… enfin, les mains surtout. 😄 Mon aventure magique a commencé avec « Le billet qui se plie tout seul dans la main du magicien », accompagné d’un superbe jeu de Bicycle orange. Premier achat, premières illusions… et probablement la naïveté de croire qu’avec le bon gimmick, on allait devenir magicien en trois jours. Évidemment, ça ne s’est pas tout à fait passé comme ça. 😂 Mon deuxième colis, lui, contenait les fameux Dynamic Coins en 50 centimes d’euro : les téléportations de pile de pièces en laiton. Et là, petite anecdote qui me fait encore sourire aujourd’hui : en 2026, la fameuse pile qui était supposée être en laiton a tout simplement grisé. Après plus de vingt ans, je regarde mes Dynamic Coins et je me dis qu’elles ont visiblement décidé de changer de métal sans me consulter. 😂 Du laiton… devenu gris. Voilà un gimmick qui aura finalement réalisé un effet que personne n’avait prévu dans la notice : la transformation du matériau avec le temps. Depuis, plus de vingt ans ont passé. Je me considère aujourd’hui comme magicien amateur confirmé, avec pas mal d'heures de pratique, quelques milliers de tentatives, un certain nombre de réussites… et probablement beaucoup trop de matériel accumulé. J’aime particulièrement les cartes, les pièces, les gimmicks et la technique, mais surtout tout ce qui permet de créer ce petit moment où le spectateur se demande sincèrement : « Mais… c’est pas possible ? » C’est finalement ça qui me plaît dans la magie : derrière quelques secondes de miracle, il peut y avoir des heures de travail, de répétition et parfois une quantité absolument déraisonnable de matériel acheté avec la phrase : « Celui-là, c’est sûr, je vais vraiment m’en servir. » 😏 Bref, Mathieu Mariani, magicien amateur depuis 2005/2006, toujours passionné, toujours curieux, toujours en train d’apprendre… Et propriétaire depuis bientôt vingt ans d’une magnifique fausse pile de pièces en laiton devenue grise, qui constitue probablement aujourd’hui mon premier véritable témoignage archéologique de mes débuts dans la magie. 😂🎩
    • Je reviens sur ces deux éléments : Fred Chichin, le guitariste du duo français les Rita Mitsouko, est décédé en 2007 des suites d'une hépatite C ayant évolué en un cancer du foie « foudroyant ».  Catherine Ringer, célèbre voix des Rita Mitsouko, est décédée en 2026, emportée par un cancer foudroyant. On connais la chanson Marcia Baïla qui les a rendu célèbre. Mais saviez-vous ceci ? (Source : Wiki) ... : « En 1976, pour une pièce montée au Café de la Gare, Catherine Ringer rencontre Marcia Moretto, danseuse argentine qui donne des cours au Centre de danse du Marais et joue dans différents spectacles ou en crée. À la fin des années 1970, Catherine Ringer rencontre Fred Chichin ; le groupe des Rita Mitsouko est formé, donne des concerts, et Marcia Moretto les accompagne. L'idée de la chanson vient de Catherine Ringer en 1983, après la composition de la musique de la Biennale de la danse de Lyon. Catherine Ringer avait côtoyé de nouveau Marcia Moretto en 1980 pour une pièce d'Armando Llamas et Catherine Dasté. Marcia Moretto meurt peu de temps après, le 21 mai 1983, à 36 ans, des suites d'un cancer du sein foudroyant. Très touchée par cette mort, Catherine Ringer utilise une musique créée avec Fred Chichin et écrit des paroles évoquant Marcia Moretto, dans une chanson appelée Marcia Baïla. Ce titre est chanté avec un accent espagnol forcé, Catherine Ringer ne parlant pas l'espagnol. C'est un hommage à Marcia Moretto, à sa beauté, à ses jambes, à son rire, à sa gestuelle, « Marcia, elle danse... ». La chanson mentionne également sa mort : « Tu t'es consumée Marcia / C'est le cancer / Que tu as pris sous ton bras », sur une musique entraînante. Quand Catherine Ringer la chante plus tard seule, son compagnon de vie et de création étant également mort d'un cancer, la chanson prend un relief nouveau, et de même au décès de Catherine Ringer, en septembre 2026, emportée par la même maladie. » Ça devient presque du storytelling, des destins comme marqués par une malédiction...  
    • https://theconversation.com/comment-est-fabrique-un-billet-de-banque-dans-les-coulisses-de-la-banque-de-france-depuis-napoleon-bonaparte-285174  
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