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Pour la démonstration, il s'agit du 6 : les valeurs des cartes vont de 1 à 6

En prenant des cartes de 1 à 5, on augmente les probabilités de réussite.

En poussant à l'extrême, on se limite la valeur à 1, et là on est à 100% de réussite quel que soit le nombre de cartes. Mais c'est nul bien sûr.

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En prenant les 24 cartes initiales plus les 4 valets (valeur 1), les 4 dames (valeur 2) et les quatre rois (valeur 3), la probabilité de réussite monte à environ 99,6%.

Sans prendre les 6, toujours avec les valets, dames,rois, elle est d'environ 99,9%...

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Je trouve dommage de se passer du mélange total des cartes par le spectateur au début.

Si je devais faire le tout, je garderais ce mélange total.

Je pense que c'est ce mélange qui fait tout le grain de ce tour...

.../...

Reste à trouver un truc pour conserver le mélange par le spect. et que ça marche à 100%.

Dans Kogitome 1 : relis Seven qui est possible en utilisant 13 cartes d'un jeu mélangé (tarot ou jeu de 52 cartes) et une rune...

Seven : tu me parles du seul tour (qui est réellement dans ton livre), mais pas dans le sommaire du livre... j'ai relu je ne sais combien de fois le sommaire en me disant "zut , je suis bigleux, ou bien l'ami Gesbert déraille ?" !

Par contre je ne vois pas où tu glisserais ton forçage dans ce tour ?

Quand j'ai vu la première fois la video de ce tour, cela m'a fait penser au tour de Nick Trost avec sa course de cheval (traduit dans The Very best Of Nick Trost). Je viens de relire ce tour qui est vraiment très bon.

Melvin

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Merci Hannibal et Pascallas pour vos réponses.

J'aime bien le : "En poussant à l'extrême, on se limite la valeur à 1, et là on est à 100% de réussite quel que soit le nombre de cartes. Mais c'est nul bien sûr." qui finalement me fait comprendre facilement le principe mathématique du tour !

Melvin

Publié le
Bonjour,

Pour les amoureux d'Isis, 2 effets excellents utilisant le même principe sont décrits dans Isis, d'Isidore Buc (ce qui me permet de ré-afirmer mon admiration pour ce livre au passage, non mais ho, lol) ;)

Amicalement,

Florian.

Tu as bien raison, ce livre est un trésor !

Merci à vous deux. :)

Le principe utilisé est le principe de Kruskal, déjà cité.

Dixit Martin Gartner, avec un jeu de 52 cartes mélangé, on a 80% de chances de tomber sur la même carte, avec deux jeux (104 cartes) on arrive à 100%.

Mais avec 104 cartes, la procédure risque d'être laborieuse.

Ici, la beauté du principe tient dans le côté impromptu et le jeu mélangé.

Si le jeu commence à être préparé, autant chercher un peu plus loin pour rendre magique cet effet mathématique.

Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Publié le
Dixit Martin Gartner, avec un jeu de 52 cartes mélangé, on a 80% de chances de tomber sur la même carte, avec deux jeux (104 cartes) on arrive à 100%.

Ce qui est de toute évidence faux...

Mais avec 104 cartes, la procédure risque d'être laborieuse.

Ici, la beauté du principe tient dans le côté impromptu et le jeu mélangé.

Si le jeu commence à être préparé, autant chercher un peu plus loin pour rendre magique cet effet mathématique.

Ainsi a parlé Isidore !

Publié le

Je trouve dommage de se passer du mélange total des cartes par le spectateur au début.

Si je devais faire le tout, je garderais ce mélange total.

Je pense que c'est ce mélange qui fait tout le grain de ce tour...

.../...

Reste à trouver un truc pour conserver le mélange par le spect. et que ça marche à 100%.

Dans Kogitome 1 : relis Seven qui est possible en utilisant 13 cartes d'un jeu mélangé (tarot ou jeu de 52 cartes) et une rune...

Seven : tu me parles du seul tour (qui est réellement dans ton livre), mais pas dans le sommaire du livre... j'ai relu je ne sais combien de fois le sommaire en me disant "zut , je suis bigleux, ou bien l'ami Gesbert déraille ?" !

Par contre je ne vois pas où tu glisserais ton forçage dans ce tour ?

Quand j'ai vu la première fois la video de ce tour, cela m'a fait penser au tour de Nick Trost avec sa course de cheval (traduit dans The Very best Of Nick Trost). Je viens de relire ce tour qui est vraiment très bon.

Melvin bonjour,

Seven fait partie d'un effet direct et très simple dénommé : Prévision.

Il y a un choix très libre de 2 cartes. Puis on pose 7 cartes en cercle (ou 13). Une rune est posée sur une carte et il y a une élimination très libre des cartes en utilisant un chiffre choisi par le spectateur. Les 2 cartes choisies librement sans F... sont retournées. Il y a par exemple une dame (première carte) et un trèfle pour la couleur de la deuxième carte : la carte éliminée (avec la rune) est la dame de trèfle...

Le "principe des 24 cartes" est intéressant mais on peut réaliser l'effet d'une autre façon comme l'indique Isidor; Par exemple, comme tu l'indiques avec la course des chevaux, ou comme je l'évoque en utilisant Seven qui est très peu connu des magiciens. On peut également bâtir une routine en mélangeant ensemble le "principe des 24 cartes" avec d'autres idées en posant les cartes dos visibles ce qui élimine l'idée, pour le public, que l'on fait un calcul avec les cartes visibles ("principe des 24 cartes")...

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

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Je rejoins Isidore,

Cette vidéo de vulgarisation présente le tour de façon ludique et l'idée d'utiliser une voiture est un excellente façon d'expliquer le fonctionnement de ce "principe".

Vouloir prendre une présentation "pédagogique" d'un joli "objet" mathématique étonnant (mélange libre, probabilités) et vouloir y ajouter des stacks ou des choses plus lourdes pour en faire un tour "totalement sûr" en conservant la petite voiture est pour moi (j'insiste) une erreur.

L'élégance du principe réside dans le côté "libre" et "probabilités", vouloir le contrôler détruit un peu cela. Le principe étonne le magicien, il a envie de jouer avec, c'est naturel. Mais quitte à truquer et à laisser moins de libertés, il y a mieux à faire (voir ce qu'à fait Isidore en effet) ou avec des présentations moins "enfantines".

Par contre, j'utiliserai cette présentation comme merveilleux étonnement pour les jeunes, pour initier à la magie, et aux maths. projet prévu depuis quelques semaines maintenant (cette présentation existait dans la littérature), avec des pistes pour que les jeunes en atelier puissent rebondir en cas "d'échec" au cours de la présentation.

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Perso j'aime bien l'idée d'Alias du jeu des 7 familles. J'ai un jeu BATMAN de ce genre et utilise une petite 'Batmobile' pour les déplacements. Chaque carte est marquée A1 A2 A3 A4, puis B1 etc. jusqu'à H4 je crois. Je ne garde que 24 cartes donc jusqu'à F4. Ce qui fait que l'on récite l'alphabet sur chaque carte sur laquelle on tombe (donc de A à F) et non les valeurs et ainsi on élimine encore un peu le côté mathématique de la chose... ;-)

Les cartes sont assez grandes, ça rempli bien la table et est franchement sympa à présenter !

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    • Magie bizarre, magie contée, illusionnisme fantastique…  Des formes qui intriguent, et pour lesquelles il n'existe pas encore d'événement dédié en France. Fort de ce constat, et aussi pour répondre à une demande qui se fait sentir de plus en plus, nous souhaitons organiser une Rencontre d'Outrelieu consacrée à ces « magies des marges ». 🧙‍♂️ L'idée est très simple : réunir des praticiens et des novices qui souhaitent véritablement avancer sur ces chemins tortueux… Et travailler ensemble pendant un weekend placé sous le signe de la convivialité et de l'échange. Au programme : conférences, démonstrations, ateliers, moments de partage… Dans l'idéal, chaque participant vient avec au moins une routine ou une histoire à présenter, dans le but d'obtenir du groupe des retours constructifs, des conseils d'amélioration, de mise en scène, etc. Placée sous le haut patronage du Surnatéum et de l'Antre-Cave, cette rencontre exceptionnelle se déroulera dans le cadre enchanteur de la petite ville de Montreuil-sur-Mer (62). Elle promet de belles surprises et du mystère, loin de tout ce à quoi vous avez pu assister jusqu'à présent ! Afin de garantir la qualité des échanges et des séances de travail, le nombre de places est limité, et l'accès à l'événement se fera sur invitation. Le sondage qui suit doit nous permettre d'évaluer le nombre de participants intéressés et éventuellement d'ajuster la jauge de l'évènement. 🔥 SONDAGE PARTICIPATION (cliquer ici) 🔥  Les invitations et de plus amples détails pratiques seront envoyés à l'issue du sondage… qui prendra fin le 30 avril. N'hésitez pas à le diffuser autour de vous ! Au plaisir de vous lire. Helric Harker, Antoine Leduc, Thibaut Rioult, avec le soutien de @Christian CHELMAN PS : Antoine Leduc sera présent lors du prochain apéro magique et pourra répondre à vos questions.
    • Un tour de mentalisme(scène) interactif et visuel où un simple bateau en papier devient le cœur d’une expérience captivante. Le magicien raconte l’histoire d’un marin pris dans une tempête, tout en impliquant le spectateur dans une série de choix imaginaires (couleurs, familles, valeurs). À chaque étape, le bateau est déchiré pour illustrer les péripéties du récit. Malgré une impression totale de liberté, le spectateur arrive inévitablement à une carte précise (le 4 de trèfle), qui se révèle être le nom du bateau… inscrit à l’intérieur de la « chemise » formée par le papier. ✨ Points forts Fort impact visuel (déchirure progressive du bateau) Histoire immersive et logique Participation active du spectateur Final surprenant et impossible Matériel simple, facilement transportable Neuf, aucun bâteau n'a été utilisé, Prix 100 euros FDPI
    • 5 Cards Box – Bill Abbott (NEUF, jamais servi) Effet de scène professionnel de Bill Abbott, utilisé en ouverture de spectacle. Une carte est placée dans la boîte… mais elle revient systématiquement dans la main avec les autres. L’effet se répète plusieurs fois avec une montée en puissance, jusqu’à un final très fort (disparition / transformation selon la routine). ✔ État : neuf, jamais utilisé ✔ Notice incluse ✔ Tour de scène / salon (cartes jumbo) ✔ Très visuel, idéal pour capter l’attention du public ✔ Routine professionnelle avec structure en escalade Prix neuf 295 dollars, vendu 180 euro. Vidéo sur le site de Bille Abbott.
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