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Publié le (modifié)

Est ce que quelqu'un pourrais me donner le nom d'un livre ou d'une vidéo (si ça existe), traitant de la malle des Indes.<BR>A+<BR> Magicseb

Modifié par Thomas THIEBAUT

Magicseb

Les vrais amis, ça se compte sur les doigts de la main gauche de Django Reinhardt.

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Publié le

J'avais déjà écrit ça il y a quelques temps, même si depuis il n'y a pas eu d'évolution: Jonathan Pendragon est en train de finir un bouquin consacré à sa vision des grandes illusions, et un très long chapitre sera consacré à la malle des Indes, vu que question vitesse et efficacité, les Pendragons en connaissent un rayon. Il n'y aura pas de méthode dévoilée (de toutes façon leur vitesse est le résultat de 10 ans de boulot), mais énormément de conseils pour aborder l'illusion, tant du point de vue "méthode" que du point de vue esthétique, mise en scène, etc.

Sinon, je ne suis pas sûr qu'il existe de livre spécifiquement consacré au sujet, même si tu trouveras pas mal d'infos éparpillée dans la littérature magique: plans de Paul Osborne, plans de Bertran Lotth dans un ancien numéro de la revue de la Presti, bouquins sur Houdini (notamment dans les premières années de sa carrière), etc.

Question vitesse de l'échange et technique: une fois que tu as saisi la méthode de base, tout est fait...Il n'y a pas vraiment de méthode-type, il faut t'entrainer à faire l'échange avec ta partenaire des dizaines et des dizaines de fois avant d'acquérir des automatismes et cette sorte de "sixième sens" qui te fera savoir, sans avoir à regarder ou hésiter, que le timing est OK et que l'échange peut avoir lieu.

Très important aussi, la vitesse n'est pas une fin en soi...Les clones des Pendragons qui essayent tant bien que mal d'aller aussi vite n'ont rien pigé..Les Pendragons vont vite car ils veulent que leur effet soit une transformation à vue (de Charlotte en Jonathan) plutôt qu'une transposition. Si tu centres ton effet sur une transposition, rien ne t'empêche d'accroître l'impossibilité de l'échange (sac, chaîne, cadenas, etc) et de prendre plus de temps pour l'échange.

Seb.

Publié le

Seb a tout-à-fait raison sur toute la ligne. Il y a un choix à faire entre change à vue et transposition. Actuellement il semble que la tendance soit au change à vue. Mais un magicien d'un certain âge me disait qu'autrefois le change était beaucoup moins rapide mais qu'en contrepartie on pouvait faire monter des membres du publique sur scéne pour examiner sévèrement la malle. j'ignore si c'est exactement vrais ou s'il y a de l'exagération car je n'ai pas connu cette époque.

Amicalement, Karl

Publié le

Merci à vous deux pour vos réponses. Je pense, qu'il serait très interressant d'essayer de combiner les deux (transposition et change à vue), mais est- ce possible?

A mon avis toute et possible, je vais donc me mettre à y travailler.

------------------

A+ ;)

magicseb

Magicseb

Les vrais amis, ça se compte sur les doigts de la main gauche de Django Reinhardt.

Publié le

Si tu veux combiner les deux, tu vas devoir affronter une contradiction...car:

- Si tu veux faire une transposition, l'effet sera d'autant plus fort que l'impossibilité est grande. Ce qui se traduit, comme le dit Karl, par le fait que la malle peut être examinée, cadenassée, vérouillée de partout, avec des cordes dont les noeuds sont cachetés à la cire, etc...etc...

- Si tu veux faire un change à vue, ta présentation serait déséquilibrée par un change TRES rapide et une mise en scène TROP longue, vu qu'il faudra du temps pour enlever les verrous, défaire les noeuds, etc...Ce qui donnerait une présentation de genre 7-8 minutes, mais l'effet magique à proprement parler durerait 1 seconde, et un tel contraste ne me paraît pas jouable.

Les Pendragons ont effectivement opté pour la transposition à vue, même si, contrairement à ce que beaucoup croient, leur malle est parfois examinée par le public lorsqu'ils disposent du temps nécéssaire.

Un qui avait tout compris était Paul Daniels, qui avait présenté un jour une malle des indes sur le thème "je ne pourrai jamais aller plus vite que certains autres magiciens, mais par contre je peux accroîte l'impossibilité"...Et de présenter une malle des indes très bluffante ou le magicien était enfermé dans une cage, la cage mise dans un grand sac fermé, et le sac recouvert d'un grand couvercle en métal examiné par le public...L'échange avec sa partenaire n'a pas été hyper-rapide, mais par contre on se demandait coment les deux pouvaient entrer et sortir...C'était un compromis entre transposition et évasion.

Bon courage,

Seb.

Publié le

Si quelqu'un a le plan d'une malle à me proposer, il peut me contacter à ss.seb@wanadoo.fr.

A+ wink.gif

Magicseb

Magicseb

Les vrais amis, ça se compte sur les doigts de la main gauche de Django Reinhardt.

  • 3 années plus tard...
Publié le (modifié)

Le regretté Claude KLINGSOR a édité "Les Grandes Illusions Américaines" (Les Dossiers de la Magie). Il y décrit 2 malles des Indes, dont une démontable... les plans détallés y figurent également ! ;)

Modifié par Thomas THIEBAUT

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

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    • Je me suis déjà exprimé sur ce sujet et mon argumentaire est objectivement imparable (😝). Hé oh nan mais oh (😝) ! J'allais continuer de troller gentiment et puis finalement non car c'est là où tu te trompes, à mon avis (ceci dit, je me trompe peut-être aussi et c'est d'ailleurs plus que probable ):  le mec ne prédit pas un numéro du loto, une étiquette de prix, un nombre ou ne duplique pas un dessin : il ralentit le pouls d'un type jusqu'à ce qu'il ne soit plus audible ! Sans que ce dernier ne passe l'arme à gauche évidemment.  D'un point de vue artistique c'est quand même plus fort que de retrouver une carte, de manipuler des cigarettes ou des boules de billards !  Des magiciens des années 70 nous en connaissons une tripotée et des cadors de surcroit mais le grand public ?  Qui a marqué réellement les esprits ? Ce n'est pas le truc ou la façon de faire qui ont bati des réputations mais bel et bien l'effet. Quels spectateurs / spectatrices de plus de soixante se souviennent d'un Larry Jennings ou d'un Jacques Delord ? Pas grand monde à mon avis. Mais si tu parles d'Uri Geller, c'est différent, le type a créé une telle controverse que beaucoup s'en souviennent. Sa méthode ? On la connait tous aujourd'hui et je crois qu'il l'a d'ailleurs publiée (comme beaucoup d'autres). Le mec ne devinait pas ton nom ou ce que tu as dans la poche (Myr et Myroska déjà célèbre mais à mon avis un peu oubliés des magiciens aujourd'hui), non, le type pouvait plier une barre de fer par la pensée ! Il a même eu droit à une apparition dans un comics (Marvel  / Daredevil vol.1 - n° 133, Février 1976, publication française Strange 128, Août 1980 - je le sais car je le possède 🙂) !  Bref, tout ça pour dire que d'un point de vue artistique certains effets valent mieux que d'autres (c'est une évidence, nous sommes d'accord) et que trouver lequel serait susceptible de batir une réputation ou plus simplement créer réellement l'événement n'est pas si simple. Et désolé mais aujourd'hui, le tiens et ses 584€ serait formidable mais créerait-il l'événement pour autant ? Je n'en suis pas certain car c'est du déjà vu. Lorsque David Stone retrouve la carte de crédit du spectateur - avec laquelle il payé une veste au prix indiqué par le spectateur au hasard, de mémoire - dans un bloc de glace situé dans la glacière sur scène depuis le début,  crée-t-il "l'événement" ? Non. C'est admirable, c'est très fort et je suis enthousiaste au dernier degré mais non, personne n'en parlait encore un mois après, à la machine à café tandis qu'Uri Geller, Dominique Webb et ses yeux bleux perçants de ouf et consorts, de par le choix de leurs "prestations" et la maitrise de leur image / personnage savaient créer quelque chose. Je ne dis pas que David ne saurait pas créer l'événement, je donne juste cet exemple précis, là pour illustrer mon propos, d'autant plus que j'ai adoré ce numéro qui, pour moi, reste l'un des plus réussis de sa carrière (du moins de ce que j'en connais 🙂 ). Concernant la méthode, oui c'est décevant, je te rejoins là-dessus et comme toi, je préfèrerais peut-être moins fort mais plus "honnête" (entre guillemets car le but c'est quand même de donner l'illusion de et donc de tromper les spectateurs) mais je réagissais surtout au "moi, j't'en ponds treize à la douzaine des numéros comme ça" 😉 . Enfin, le public ce jour là était composé de magiciens (congrès FISM) dans sa grande majorité a priori et, comme nous le savons, ce n'est pas forcément un public facile, facile à berner et/ou facile à contenter. Or si l'on en juge par l'attitude d'Otto, D. Webb en aurait bluffé plus d'un apparemment en raffermissant peut-être au passage sa "réputation". Après en ce qui concerne les moyens mis en oeuvre... En tous cas il fallait y penser. Et puis c'était aussi une autre époque. Qui crée réellement l'événement aujourd'hui où tout le monde a tout vu, a tout fait et où Internet et les réseaux sociaux nous donnent accès à toutes sortes de "miracles" ou de performances vécues comme tels ? Bref. Au passage merci à ceux qui ont lu ce pavé sans grand intérêt finalement, tiens, mais bon ça m'a détendu. VM c'est aussi fait pour ça (en ce qui me concerne, du moins 😝). Enfin, je vois clair dans ton jeu :  A  bout d'arguments, tu joues la provocation mais ça ne prend pas avec moi, d'ailleurs je pense pas que quelqu'un ici soit dupe de ton stratagème 😝!  (#seconddegré, hein 😉 🙂) Amicalement W.
    • Il était à Blackpool j'ai vraiment hésité à le prendre et avec le recul je m'en mords les doigts... J'attends impatiemment la sortie en avril...
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