Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

pour ma part, les vidéos youtube ne me dérange que dans certaines mesure.

Oui quand il y a du débinage, cela me gène ou quand la qualitée technique est médiocre et du coup plusieurs visionages ne feront que renforcer le débinage.

je ne suis par contre pas dérangé pour les fioriture, qui n'amène pas vraiment un effet mais permet de découvrir certaines manipulations.

je prend mon propre exemple pour dire que les vidéos de qualités médiocre, techniquement, ne sont pas un bon état d'esprit.

J'adorerai pouvoir vous montrer mes progrès en vidéos, pouvoir partager avec vous pour améliorer mes mouvements, idées, rythmes, mais je m'y refuse à cause de cela. Je souhaite, le moment venu, vous montrer de la qualité, même si vous,professionnel et amateurs éclairés, allez tout de suite comprendre les mouvements, j'aurai la fierté d’espérer ne pas débiner à cause de la médiocrité de ma présentation.

Par contre, même si je n'adhère pas aux vidéos type magie gratuit ... ce sont ces vidéos qui ont renforcée mon envie de me mettre à la magie.

Cela peut paraître paradoxale mais à l'heure ou les manipulations sont venu me titiler, ne connaissant pas le monde merveilleux de la magie, ni le forum, j'ai pû découvrir 2 3 tours et bien sur passer à autres choses qu'à ces vidéos.

Je pense aussi comme certains, que cela nous obligera à mettre les bouchées double.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 67
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

Il est à noter aussi que les chaînes à succès comme MagieGratuit concentrent beaucoup le traffic, et je pense personnellement que c'est une bonne chose, car ça permet d'éviter que les gens fouillent partout. Même si Magie Gratuit débine, ça reste la plupart du temps (et j'espère que ça restera) des effets plutôt simples dont on ("je" en tout cas) ne redoute pas vraiment le débinage.

Êtes-vous d'accord avec moi ou pensez-vous que ces chaînes ne devraient pas exister? J'espère que je ne vais pas trop me faire taper sur les doigts^^

Autre chose de dérangeant, c'est qu'il suffit de taper "card window revealed" sur YouTube pour trouver l'explication complète de ce tour par vallarino lui-même, avec 220 500 vues. Là, on tombe dans le streaming magique, certains ne prennent même plus le temps de débiner eux-mêmes, ils préfèrent copier coller une jolie vidéo. Je me demande s'il y a moyen de signaler ça. (Malheureusement, on retrouve plein de vidéos comme ça, en particulier sur YouKu)

Modifié par Gremlin
Publié le

Quelques réflexions en passant...

1) Youtube existe et va continuer à se développer, que ça nous plaise ou non, a nous de nous adapter.

2) De nouvelles formes de sketches sont arrivées sur youtube avec Cyprien ou Norman et résultat... ils vont a la rencontre du public dans des salles de spectacle et font le plein là où ils sont programmés...

2) Si vous pensez que le fait qu'un spectateur connaisse une technique vous empêche de l'utiliser, regardez ici :

A 1min, Stephane Vanel se fait griller avec une LD, et 1 minute plus tard, David Stone refait la même technique, et ça passe...et à 2 min 22 Stéphane refait la même technique et le gars qui l'a grillé l'instant d'avant lui dit "La par contre, on s'incline..."

[video:youtube]

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Autre chose de dérangeant, c'est qu'il suffit de taper "card window revealed" sur YouTube pour trouver l'explication complète de ce tour par vallarino lui-même,

Dérangeant pour qui ?...

Pour le magicos égocentrique tremblant à l'idée que son SECRET n'en soit plus un, parce qu'il fait juste le tour de la carte à travers la vitre plutôt que de scénariser l'bidule, l'envelopper dans une Dramaturgie ?...

Dérangeant pour le spectateur profane qui trouve stupide (et il y en a des tonnes de ces spectateurs..) que des magiciens dévoilent les secrets, ce spectateur profane qui n'ira pas chercher "le truc" car il veut continuer de rêver (et il y en a des tonnes de ces spectateurs..)

Dérangeant pour le magicos qui avant de présenter cet effet aurait eu en introduction de sa prestation, la finesse de présenter royalement l'effet:

Mesdames, Mesdemoiselles et Messieurs, le tour que je vais vous montrer s'intitule "Card Window" :)

Dérangeant pour qui ?...

Je demanderais plutôt dérangeant pourquoi : parce qu'on ne diffuse pas un contenu réalisé par quelqu'un d'autre, et qui plus est secret, sur youtube. C'est du débinage et du vol. Voilà pourquoi. C'est une question de droit d'auteur.

Il y a un moment où il faut arrêter de tout remettre en question : c'est dérangeant parce que c'est du vol, tout le monde devrait être dérangé par cela. S'il fallait répondre à la question, je dirais que c'est dérangeant pour ceux qui vendent l'effet. Parce que là ce n'est pas que le secret qui est diffusé gratuitement, c'est le produit lui-même.

Ce n'est pas parce que quelque chose ne nous dérange pas nous personnellement que ce n'est pas dérangeant : il y a du souci à se faire pour les créateurs et pour ceux qui ne prennent même plus le temps de débiner eux-même et qui préfèrent rediffuser gratuitement le produit.

Arrêtez de voir le magicien qui crie au débinage comme un égocentrique apeuré à l'idée que son secret n'en soit plus un. Oui, je trouve le secret important, je serais de mauvaise fois de dire le contraire. Mais un magicien peut être dérangé par le débinage simplement parce que cette pratique témoigne d'un mauvais état d'esprit de certaines personnes et parce que c'est une question de RESPECT de l'oeuvre de ne pas débiner de la sorte. C'est du moins mon cas.

PS : le tour ne s'appelle pas "card window". Justement, il suffit de taper deux mots décrivant vaguement le tour pour tomber dessus. Et ça c'est dommage.

Modifié par Gremlin
Publié le

Quand il dit "ah la par contre... On s'incline"

Peut-etre qu'on lui a juste dit dans l'oreillette "he oh Didier t'es fort mais t'es pas la pour ça... Fais mine d'avoir été floué"

mdr

"Celui qui vise le soleil au zénith, bien qu'il soit sûr de ne jamais atteindre sa cible,

est assuré de tirer plus haut que celui qui se contente de viser un buisson"

_________________________

Publié le

Même "card window" fonctionne, là est le problème^^ Enfin bref. J'ai envoyé un petit message à Vallarino pour voir s'il pourrait à tout hasard faire supprimer cette vidéo. Bref je me suis un peu emporté mais dans le fond je pense qu'on est tous les deux d'accord :)

Bonne magie à toi aussi!

Sinon j'ai regardé la vidéo de David Stone, je n'ai pas de télé donc je ne sais pas si c'est systématique, mais je trouve le présentateur particulièrement insupportable. Enfin, les magiciens arrivent à s'en sortir, c'est l'essentiel :) !

Publié le (modifié)

Autre chose de dérangeant, c'est qu'il suffit de taper "card window revealed" sur YouTube pour trouver l'explication complète de ce tour par vallarino lui-même,

Dérangeant pour qui ?...

Pour le magicos égocentrique tremblant à l'idée que son SECRET n'en soit plus un, parce qu'il fait juste le tour de la carte à travers la vitre plutôt que de scénariser l'bidule, l'envelopper dans une Dramaturgie ?...

Dérangeant pour qui ?...

ben, peut-être pour ceux qui veulent pratiquer ce tour...?

Tu l'utilises, Andy?

Si oui, es-tu sûr que la super présentation que tu as sans doute mis autour va assez transporter le spectateur pour qu'il n'y voit aucun lien avec un tour ou on a une carte de l'autre côté de la vitre?

Quelle dramaturgie, comme tu dis, va contrer un moteur de recherche ou il suffit d'entrer " magie carte windows" pour trouver une explication détaillée?

A, il ne pensera pas à mettre "windows" du premier coup... il mettra peut être "carte à travers la vitre". Mais heureusement, des artistes du net présentent ce tour, sans l'expliquer, mais en mettant comme titre le nom du gimmick, quand ce n'est pas l'auteur... facile de remonter une piste si fraiche...

Pas 3 heures après, une fois les spectateurs rentrés chez eux, non:

Tout de suite.

YouTube est dispo sur les smartphone, 7J/7, 24h/24, presque en tout lieu...y compris le lieu où tu fais ton spectacle…

Donc soit le spectateur "aime" la magie, auquel cas il connaitra sans doute déjà l'explication, soit il est simplement curieux, ou a envie de te faire suer, et il peut sortir l'explication en vidéo à la compagnie dans les minutes qui suivent...

Vive les tutos Youtube!

De toute façon, il est trop tard pour les tuer...

Et effectivement, la cerise sur le pompon, c'est quand un "magicien" voulant rendre service à ses amis les inconnus du net, met directement une vidéo pro d'explication, en la piratant.

Mais ce n'est pas grave, ce n'est que de la magie...et il faut bien apprendre, hein?

Et puisque youtube est le meilleur moyen, autant avoir des explications qui tiennent la route, par l'auteur lui-même :)

Quand à être taxé de magico égocentrique tremblant de peur si on critique les tutos Youtube, la, on voie que l’on a enfin progressé :

Il y a peu, ceux qui faisaient des tutos étaient au moins mal vus des magiciens en général.

Maintenant, il va bientôt falloir s’excuser de ne pas faire de tutos, pour bien montrer qu’on n’a pas peur…

Cela devient pathétique.

Dérangeant pour le spectateur profane qui trouve stupide (et il y en a des tonnes de ces spectateurs..) que des magiciens dévoilent les secrets, ce spectateur profane qui n'ira pas chercher "le truc" car il veut continuer de rêver (et il y en a des tonnes de ces spectateurs..)

On parie ?

Demande, à n’importe quelle table de close up, ceux qui veulent savoir comment marche le tour que tu viens de faire…

Tu as 9 mains sur 10 à se lever.

Je le sais, je le fais souvent.

Bon, bien entendu, je donne ensuite une fausse explication, encore plus magique que le tour, mais le célèbre spectateur qui veux de lui-même préserver le mystère, il existe, mais est très minoritaire.

On ne doit pas avoir le même public de close up.

Dérangeant pour le magicos qui avant de présenter cet effet aurait eu en introduction de sa prestation, la finesse de présenter royalement l'effet:

Mesdames, Mesdemoiselles et Messieurs, le tour que je vais vous montrer s'intitule "Card Window" :)

Dérangeant pour qui ?...

Ben, la, tu nous parle de la médiocrité engendrée par youtube, dans la présentation des effets…

Au moins nous sommes d’accord sur un effet néfaste de youtube :

Avant, celui qui faisait mal de la magie n’embêtais que ses copains de cours d’école.

Aujourd’hui, c’est le monde entier qui profite de la médiocrité, de l’absence de travail et de réflexion, de talent…

Belle école pour lancer de nouveaux talents…

Enfin, pour ceux qui pensent que youtube et ses tutos pas chers leur a permis de se lancer dans la magie… C’est cool pour eux.

On se demande comment la magie a pu survivre avant l’invention de youtube, pour arriver à nos jours, et avoir tant de chose à débiner dans le tutos…

Un vrai miracle…

Je rappellerai juste une petite chose que vous savez déjà tous, j’imagine :

On attribue moins de valeur à ce qui s’obtient facilement.

On trouve aujourd’hui des choses sur le net pour lesquels les magiciens d’antan auraient donnés un bras.

C’est de nos jours qualifié de « petits tour », tout simplement car on peut les avoir sans aucun effort.

Les tours ont toujours autant d’effet sur le public (tant qu’ils ne sont pas trop débiné, bien sûr…ce qui ne va pas en s’arrangeant…), mais on passe à côté, car ils sont sans valeur.

Je ne parle pas que d’argent : la valeur du secret est une chose qui n’est pas forcément liée au prix que l’on paye…

Cette valeur à disparue.

C’est ballot.

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

J'ai du mal à déterminer si tu es ironique ou pas :/ ... Ma première réponse était sensée être plutôt énervée, la deuxième plus neutre^^ Si on s'est compris, tant mieux, mais là il y a un doute qui plane de mon côté...

Dans tous les cas, la fin du message de Gilbus m'a fait prendre conscience d'une réalité importante, cette idée de gratitude je vais tâcher de la garder en tête le plus longtemps possible, je suis convaincu que c'est un état d'esprit à avoir pour "donner" une meilleure magie.

Publié le

Le virtuel à ses limites en effet, tous les risques de ces discutions par espaces dématérialisées.

Nous avons nos émotions, nos susceptibilités, autant de notions par forcément évidentes à faire passer même avec le meilleur des Smileys ;)

Je te rassure sur une chose, quand j'ai dit que l'échange était convivial, je le pense ;)

Cordialement

Me voilà rassuré! :) Je m'excuse d'avoir monté le ton, c'est un de mes défauts d'avoir tendance à surinterpréter.

Désolé pour le H-S, nous pouvons revenir au sujet :D

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...