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"un magicien qu il soit manip ou materielqui fait tout devient un artiste s'il fait rever le public si il ya une histoire"

1. Je ne suis pas bouché car tu n'as JAMAIS parlé de faire rêver le public precedemment

. Soit plus précis dans tes termes la prochaine fois.

2. Je suis d'accord avec toi, mais tu ne réponds pas à la question de m@thieu

Lorenzo E.M

Publié le

J'ai tendance à penser que tout peut devenir un art quand il est pratiqué par un artiste comme le disait Bruno. Et qu'il n'y a pas de "reines des arts" mais des "rois des artistes".

Il y a parfois des joueurs de football qui sont plus des artistes que certains peintres ou poètes (et franchement ça m'arrache les poils de reconnaitre un truc pareil... j'aime pas l'foot).

Etre un artiste c'est transmettre, communiquer des sentiments, des visions peut importe le support employé. Et pour en revenir à la magie, il est clair que c'est un merveilleux (à tous les sens du terme) support pour s'exprimer.

Bref, oui la magie peut être un art, et pis après... la principale question à se poser c'est : est ce que je suis un artiste. Est ce que je maîtrise assez de techniques pour m'exprimer dans mon art ? est ce que je ne me focalise pas trop sur mes techniques jusqu'à en oublier de communiquer grace à la magie ? Est ce que j'ai envie de faire de l'art ? après tout la magie c'est bien pour animer les soirées avec les potes, amuser grand-mère et après... ce n'est que de la manip.

Chacun voit midi à sa porte, et personne ne sera jamais d'accord avec personne sur ce sujet.

A+

Philippe

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le

J'ai l'impression de revivre les discution que j'ai avec un amis peintre qui ne considère pas la photgrpahie comme un art...

Tant que vous restez à vous charrier par mail interposés, y a pas de risque en plus ça défoule...

A+

Vax

The subaquatic magician...

Et plus simplement, Xavier BELMONT, pour ceux qui savent prononcer les x comme des x et non pas comme des z...

Publié le

Pourquoi avons nous tous commencer à faire de la magie ? Pour être des artistes ? Non, je suis certain qu'aucun de nous n'a pensé à cet aspect là lorqu'il a débuté ! Nous voulions simplement nous faire plaisir et nous amuser. Il faut être sérieux : on ne dit pas je veux être artiste mais je veux peindre parce que j'aime le peinture. C'est également notre cas.

Pourquoi avons nous franchi le pas d'exposer nos tour à un publique ? Parce que nous voulions lui communiquer notre plaisir (que ce soit par l'étonnement, le rire ou quelconque émotion), notre amusement.

Je ne vois pas ce que vient faire l'art là dedans. Le problème est que le mot "art" évoque un à priori positif, très positif. Les magiciens souffre de ce qu'un certain nombre de (pseudo) intellectuels ne considérent pas la magie comme un art. D'ailleurs souvent ils ne considérent que les beaux arts. Et les magiciens veulent s'entendrent dire que la magie c'est de l'art. Par là ils (les magiciens) veulent croire que la magie "c'est bien".

Mais oui, la magie "c'est bien". Mais là n'est pas le problème : il y a des choses "biens" qui ne sont pas de l'art ! et il y a de l'art merdique (cela ne dépend que du point de vue et des goûts de chaque observateur).

Je crois que les magiciens doivent se décomplexer et accepter que leur activité soit vu comme quelque chose de positif sans être de l'art. Les gens ont le droit de penser ce qu'ils veulent car celui qui ne considére pas la magie comme un art ne la considére pas automatiquement comme de la merde. J'adore le cyclisme mais je ne vois pas d'art dans le cyclisme. Je sais il y en a qui vont me dire que certains cycliste sont des artistes et d'autres non ! Que de langue de bois.

Et ce n'est pas en se faisant de la masturbation intellectuelle que cela va changer quelque chose : la magie est-elle un art ? suis-je un artiste ? les autres magiciens sont-ils des artistes ?

Certaine personnes affirme que toute activité véhiculant de l'émotion est un art et que donc la magie est un art si elle véhicule l'émotion...

Oui mais pourquoi ? pourqoi vouloir se considérer comme artiste ? quelle raison de s'en orgueuillir ? Il n'y a rien de mal à ne PAS être artiste ! Du moment où ce que l'on fait fait plaisir et à soi-même et au publique. C'est ce que j'essaye de faire sans me demander si je suis un artiste ou pas car j'ai compris que seul l'effet sur le publique et la qualité de mon travail compte ! Si c'est ça être artiste alors j'en suis...si non je n'en ai que faire. Si tel personne me considére comme un artiste...à sa guise. si elle ne me considére pas comme un artiste...à sa guise. Cela ne change en rien mon travail de fond.

Amicalement, Karl

Publié le

D'accord avec toi karl, mais par pitié, arrêtez d'employer à tort et à travers le terme "masturbation" : si certains (j'en fait partie) veulent discuter un peu d'art au lieu de "comment faire une LD correcte" eh bien laisser-les faire !

"Pourquoi avons nous franchi le pas d'exposer nos tour à un publique ? Parce que nous voulions lui communiquer notre plaisir (que ce soit par l'étonnement, le rire ou quelconque émotion), notre amusement."

Il existe une autre théorie comme quoi le magicien serait victime d'un complexe d'infériorité et qu'il utiliserait son art pour se mettre en avant.

Bien que cette théorie soit "délicate", je l'ai souvent vu soulevée par des psys, qu'en pensez-vous ?

Lorenzo

Lorenzo E.M

Publié le

Le problème c'est qu'à partir du moment ou on ne sait pas ou commence et ou finit l'art, on sera infoutu de savoir si la magie en est un ou non.

Si on prend un bête photo de pub, ce n'est pas de l'art, la même qu'on place dans une expo Pop-art ça le devient... que penser des natures mortes style hollandais dans le genre un ognon et une bougie, c'est beau mais c'est sans âme, est ce plus ou moins de l'art que ma photo de boite de conserve détournée.

Les peintres et sculpteurs qui ne font que reproduire, sont ils des artistes ? Ils ont simplement un savoir faire qu'ils appliquent, comme certains acteurs ou musiciens qui suivent les scenari ou les partition sous la direction d'un metteur en scène ou d'un chef d'orchestre.

L'art est il dans la difficulté du savoir faire à acquérir ? Dans ce cas là un horloger, un ébéniste devraient avoir l'étiquette d'artiste.

Je pense qu'être artiste ne se voit dans le savoir faire ou dans le résultat, mais dans la démarche, et intuitivement il est plus facile de savoir qui est un artiste ou pas, plutot que ce qui est de l'art ou pas.

Etre artiste c'est exposer son âme, s'exprimer en employant des chemins plus ou moins détournés et pas simplement pondre du beau.

A partir de là ça peut ammener à penser que c'est une sorte de déviance des langages traditionnels, une perversion sociale wink.gif) mais bon... c'est pour ça qu'on se fait tout le temps traité de branleur !

Bref la magie ça peut être une expression artistique : oui, m'sieur.

Quand Bretrand Lotth, ressort (très bien d'ailleurs) la routine de foulards de Gaëtan à mon avis ce n'est pas de l'art, quand il fait sa routine dans les filets de pêche (qui ne plaisent pas à tout le monde) s'en est déjà plus.

C'est vraiment dans la demarche de l'artiste qu'on voit si c'est de l'art ou pas, dans sa façon de s'exposer et de prendre des risques face au public... enfin ce genre de chose quoi.... ou pas

A+

Philippe

www.philippeday.com

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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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