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Publié le

Pour l’instant ce sont des actions qui ne nécessitent pas d’avocat, le bureau de la FFAP s’est débrouillé avec les connaissances juridiques de ses membres, ça n’a pas coûté un sou à la fédération, et la FFAP a gagné.

Les actions à venir vont probablement nécessiter quelques dépenses qui seront largement compensées par les retours médiatiques de l’utilisation en bonne et due forme du titre officiel. La défense des valeurs fondamentales de l’art magique est à ce prix.

Tout sera au grand jour, et les membres seront largement informés des suites de cette affaire trop longtemps négligée.

Le bureau de la FFAP

Publié le (modifié)

Bonjour Fréderic,

Pourquoi ne pas dire la vérité ?

La FFAP a reconnu par écrit auprès de Méga Magie et de l'INPI la légitimité et l'existence du Championnat de France de Magie.

La FFAP n'a rien gagné mais à simplement fait un dépôt INPI dans la bonne classe.

Et pour l'instant, il n'y a pas d'action ou de procès contre Méga Magie et le Championnat de France de magie, mais une action en cours d'appel pour savoir si oui ou non la FFAP peut appeler son concours "Championnat FFAP" ... Merci donc de ne pas faire croire autre chose...

Je ne comptais pas m'en mêler, mais si des dirigeants FFAP (qui ont soutenu et participé en tant que membre du jury au Championnat de France de Magie) commence à dire des âneries...

P.S : Ne parler pas de retombées médiatiques hypothétiques, alors que quand vous organisez un Championnat d'Europe en France, personne, à part les magiciens, n'est au courant de cet évènement !...

P.S 2 : Si vous n’avez pas engagé d’avocat… comment se fait-il que nous ayons reçu des courriers émanent d’avocats ? Nous les tenons à votre disposition…

P.S 3 : En tout cas, un sincère merci à Otto (et aux autres) d'avoir compris et exposé le fond du problème !

Arthus

Modifié par Arthus
Publié le

Messieurs du Bureau de la FFAP...

Il me paraît urgent de crever l'abcès de cette histoire navrante.

J'ai, au fil des années, toujours entendu G.A. dire qu'il était prêt à rencontrer

les hautes instances de notre Fédé pour débattre de ce sujet épineux.

L'ancien Président n'a pas voulu entendre cet appel, il semblerait que le Bureau actuel ne le veuille pas non plus,

ce qui me parait bien préjudiciable pour l'ensemble des Magiciens. Que de temps et d'énergie perdus !!!

Il aurait peut-être été utile d'accorder un temps d'échanges lors de l'Assemblée Générale de demain...

Publié le

Complètement d'accord avec toi Yilou, d'autant que Gilles m'a confirmé que si la FFAP le souhaitait, il était à leur disposition demain pour leur Assemblée Générale !

Publié le

Bonjour Arthus

Le message que j'ai mis émane du bureau de la FFAP.

Maintenant si tu veux mon avis.

Chacun essaye de dire que l'autre ment !

Je ne rentrerai pas dans ce petit jeu.(ce n'est pas sur un forum que cela se règle. Si cela doit passer par la justice alors allons-y comme ça au moins on sera fixé)

Je ne regarde que les faits notamment tous les mails avec Gilles d'une côté et le bureau de la FFAP de l'autre que j'ai gardé de l'époque (2005)

Tu sais comme moi que j'étais dès le départ dans le projet (et même avant que gilles ne pense à le faire et à le proposer à paris première)

Je dis aussi que la FFAP utilise son titre de championnat de France de magie FFAP depuis de nombreuses années (et avant la diffusion par Paris première)

il a été réactivé lors du congrès de nancy en 2002. Gilles a même été engagé au congrès à ce congrès, il est également sur le DVD souvenir du congrès qui s'intitule championnat de France de magie.

ensuite les choses ont évolué et moi je regrette surtout que ce ne soit pas le bon titre qui soit utilisé.

Le titre qu'il a déposé est "championnat de France de magie de Gilles Arthur"

Pourquoi ne pas utiliser la marque que Gilles à déposé ?

Je ne dis rien d'autre.

Frédéric

Publié le
P.S : Ne parler pas de retombées médiatiques hypothétiques, alors que quand vous organisez un Championnat d'Europe en France, personne, à part les magiciens, n'est au courant de cet évènement !...

C'est quand même un peu vrai. Par ailleurs, force est de constater que, sur le plan médiatique et en terme de notoriété, l'avantage est à Gilles Arthur, sans aucun doute possible et cela depuis des années (depuis que je suis gosse, tiens :) ).

D'ailleurs, je pense que laisser à Gilles Arthur le droit d'utiliser le titre en question et obtenir en retour de la visibilité sur une chaine de télé (tout en grapillant peut-être au passage quelques picaillons) peut être une bonne stratégie pour la FFAP.

My2Cents

:cool:

Woody

Publié le

« Championnat de France de Magie »

Mon avis personnel est que le terme est très inadapté.

Existe-t-il un championnat ou une coupe du monde de musique ou de peinture ?

Peut-être mais ce n'est pas vraiment connu, car ça n'a pas vraiment de sens

Il existe des miss, des grands prix de Rome, des Victoires, des Césars, des Oscars, des étoiles au guide XXX, (même des master XXX...)

L'art est subjectif par essence, et les championnats sont là pour déterminer le meilleur... Ce qui n'a aucun sens puisque nous parlons de domaine subjectif !

Bref être champion de France ou du monde ça fait bien, c'est vendeur, mais champion du monde d'un sport ou de tout autre discipline qui peut être évaluée subjectivement ; champion du monde de magie n'a aucun sens !

C'est en totale opposition avec ma conception de la magie.

On en revient à la question ; la magie est-elle un art ?

C'était ma digression sur le sujet, mais il fallait que ça sorte.

Publié le

Fred, tu sais que c’est faux, et tu sais tout comme moi que la FFAP a utilisé ce titre de manière exceptionnelle une seule fois en 2002, puis ne le voulait plus… le trouvant moins prestigieux que prix magicus (selon tes courriers de l’époque et ceux de FFAP)

Ce que tu ignores peut-etre, (j’en doute) c'est que Gilles l'a utilisé également en 1990 dans le cadre du 1er festival des Mandrakes d'Or et que le titre à également été utilisé dans les années 70 à Lyon…

Et je te le redis, Gilles est prêt à en discuter avec vous lors de votre assemblée de demain… Mais je pense que vous préférez probablement son absence..

Arthus

Publié le

[quote=hannibal…

Existe-t-il un championnat ou une coupe du monde de musique ou de peinture ?

Tu as bien sur raison sur l’idée qu’on ne peut classer que difficilement des artistes entre eux.

Mais tout le monde n’est pas dans cette optique, la preuve, le nombre de gens se présentant à la FISM.

Car au-delà des grands principes, il y a les carrières et les hommes.

Un prix peut booster une carrière, et la plupart des hommes sont prêt à ce qu’on reconnaisse officiellement leur talent…

C’est ainsi qu’on a des prix en littérature, en théâtre, en musique, et qu’un prix Nobel est rarement pris à la légère sous prétexte qu’on a fait cela pour la bonne cause…

Ces prix sont au contraire un but qui motive plein de gens, on ne va pas leur enlever cela.

D’ailleurs, l’intérêt dans ces compétitions magiques, c’est que ce ne sont PAS des compétitions…

Les concurrents ne concourent pas les uns contre les autres, mais pour atteindre un niveau de qualité (théorique et subjectif, si tu veux… mais tout jugement d’un jury fait intervenir une part subjective, quelle que soit la précision des grilles de notation…)

C’est ainsi qu’on peut avoir plusieurs grand prix une année, aucun l’année suivante etc.

En ce sens, cela se différencie des championnats sportifs qui sont basés eux sur la compétition pure.

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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