Arthus

Ah ! J'ai cru à un groupe privé (en mode regroupement secret) pour débriefer le travail de professionnels !

Vous faites des groupes privés par mail pour parler des artistes et des Mandrakes ? Cela dit, bien que je trouve ça un peu chelou, ça me fait plaisir de savoir que les Mandrakes suscitent un tel intérêt

Hello, Pour tout connaitre sur le fonctionnement des Mandrakes, je te recommande le très bon livre qui retrace l'histoire de la cérémonie, et qui a été écrit par Jean Yves et Gilles Arthur Vive la magie, et rdv l'année prochaine pour la 31ème édition !

... Tu veux ?

Pas de soucis, no pb de mon côté

Tu sais, le show-biz peut lui aussi être blessé par des messages, regarde le nombre de peoples qui décident de quitter twitter, insta, facebook... C'est ce que j'essaie de faire comprendre ici, je suis peut-être maladroit pour vous, mais certains messages peuvent blesser les magiciens dont vous parlez...

Très bien, pas de souci ! La blague, un peu ironique, est limite je trouve (surtout que mon père n'est dans aucune polémique, je suis sûr qu'il n'est même pas au courant du sujet) mais, c'est pas grave, je vais le prendre comme un trait d'humour, que je ne trouve pas très drôle...

Donc ta blague, c'est de dire que j'ai un père qui a un mauvais fond et que je choisis de le rejoindre ? Je vais le prendre avec humour aussi, mais si c'est bien ça, ce genre de blague sur la famille n'est pas très drôle...

Quand j'ai écrit, il y avait 5 réponses, dont une majorité qui voulaient voir le replay : C'est comme s'il n'y avait pas de commentaires. Donc ton exemple vas dans mon sens au final. Je parle des anonymes qui critiquent juste pour critiquer sans chercher à aider : ce sont des haters. Très bien, donc si je suis ta logique comme tu n'as pas fait tes preuves dans le domaine de TV ET de la magie, alors tu n'as pas de crédibilité dans ces domaines (?). Par contre tu parles sur un forum donc oui tu es crédible pour parler sur un forum (et c'est déjà pas mal, je trouve) C'est bien, tu as enfin lu mes message (!). Mnt tu vas commencer a me lire, sans réactions épidermiques, et remarquer que ce que je dis et pas si co n et qu'en vrai, je suis plutôt sympa, mais quand on m'attaque, je réponds, et tjrs sur le même ton ! Tu es fier d'avoir trouvé mon parcours professionnel sur internet, bravo Moi je n'ai rien trouvé sur toi en tapant ton pseudo sur Google... Qui es tu ? Bah, non, désolé que tu aies du mal à l'admettre, c'est triste je sais mais c'est la réalité... Donc on est d'accord pour dire que vous faites des remarques hautaine et arrogante alors !? "Je peux faire 50 pages" "Vincent C, encore Lui ?" "des numéros médiocres" "Ils peuvent ffaire un numéro plus magique que ce qu’a fait monsieur Fages" "Les animateurs sont nuls.", etc... tu as raison, c'est très argumenté et constructif ! Moi aussi ! Et puis je suis jeune, je peux me permettre d'être immature C'est vrai ! Le programme a au final plu à la majorité et c'est le principal. 1er de Copperfield en France, au Palais des Congrès si je ne me trompe pas, il démarre son show où il doit apparaitre dans une sorte d'ascenseur... Le show démarre, il n'apparait pas : fermeture rideau. Un raté peu même arriver aux meilleurs, malheureusement. Si votre ami (magicien ou non ?) a vu des "trucs" c'est dommage. J'espère néanmoins que vous irez les voir sur scène car ils sont vraiment bons ! Quand je commente dans le même style que bcp ici, c'est monté sur ces grands chevaux ? C'est dommage de penser ça, monsieur. Chacun a le droit de donner son avis et de critiquer des remarques arrogantes. Vous n'avez pris qu'une partie du message, ce n'est pas très honnête monsieur. Si on regarde bien mes propos, je propose de continuer en MP, plutôt que de pourrir le forum... Mais il semble que certains ici trouve que mes messages amènent un peu d'animation; Vous faites erreur, faire près de 700.000 est un très bon score pour C8. La preuve, des nouveaux primes de magie arrivent avec des producteurs qui n'ont pas des contrats avec obligations de primes, et de cases à remplir, avec la chaine. Bonne soirée, Arthus

C'est malheureusement un peu plus compliqué que cela... Sinon les chaines type TMC et C8 seraient souvent en tête des audiences... On constate que les gens ont de plus en plus le réflexe d'aller sur la TNT, c'est vrai... Mais les personnes plus âgées ou plus tradi restent sur les 6 chaines historiques. D'où le fait que TF1 est leader très souvent (et que c'est une cata quand ils sont battus en prime !) (à ça s'ajoute les cibles, c'est encore autre chose et si ça t'intéresse, je peux t'expliquer en MP) 667.000 et 3.3%, pour C8 un vendredi, c'est très bien, c'est le record de la saison !! (plus fort que les TPMP et primes d'Hanouna) : C'est cool que ce record soit avec un programme de magie !

Tu as raison, j'aurais du préciser "historiques", mea culpa, je pensais que rajouter ce terme allait encore plus "embrouiller" le sujet...

Tu avoueras que ton ton au départ pouvait le laisser penser... Mais pas de pb, si tu me dis que ce n'était pas l'intention, je te crois. Plus de souci ! P.S : Mais ne comparez pas une chaine hertzienne à la TNT... Ce n'est pas comparable... Si certains sont intéressés pour savoir comment fonctionne une audience, je serais ravie de vous l'expliquer en MP

T'es pas très honnête... Tu avais très bien compris que je parlais des derniers topics. Je n'ai jamais parlé de célébrité, je dis juste qu'un anonyme qui insulte est ce qu'on appelle depuis quelques années un "Hater". Par conséquent, je n'en tiens pas compte. La mienne aussi, tu ne veux pas reconnaitre que je suis venu au départ avec sympathie et que vous avez direct sur-réagi a mes messages. Je n'ai jamais réagi aux critiques quand elles étaient constructive (voir les messages des premieres pages). Je n'ai répondu qu'a partir du moment ou vous avez voulu prendre de haut des magiciens qui font. N'importe qui peut regarder mes premiers messages sur ce sujet et vos réactions démesurées ! (puis mes réactions au même niveau) Relis mes premiers messages, j'accepte les critiques constructives. Je n'accepte pas la méchanceté gratuite. De plus, les critiques ne me sont pas destinées, vous visez les artistes, pas moi. (Et je ne suis pas producteur, je me fiche de la, et de votre, reconnaissance ! ) Ton ton ironique se moque de moi ET des artistes ! Ce n'est pas parce que je poste rarement que je ne viens pas, on peut lire sans commenter aussi tu sais ? Parler sur un forum te rend apprécié (et par extension, on peut aimer ce qu'une personne raconte.) Mais faire des choses te rend crédible tout court ! Niveau CP...Encore... Bonnet blanc, blanc bonnet J'ai l'impression que, quoi que j'écrive, tu ne me liras pas et cherchera a me montrer la supériorité de vos propos par rapport aux artistes (en général). Je pense qu'il vaut mieux s'arrêter là ou continuer en MP si tu préfères ! sinon on va rester longtemps à se dire : "Tu n'acceptes pas les critiques", "J'accepte les critiques constructives" , "non tu ne les acceptes pas", "Relis mes messages et tu verras que je n'ai jamais répondu aux critiques", "non je ne relis pas"... Bref, ça peut durer encore 30 pages ! Après si tu veux continuer Mais ce ne serait pas preuve de maturité Bonne journée, Arthus

Tu parles en mon nom quand tu dis que je ne viens jamais sur ce forum. J'y viens et regarde les sujets qui m'intéressent ! Concernant la crédibilité des critiques, oui ça se gagne ! Tu pourras au moins mettre à mon avantage que je ne critique pas les numéros des autres ! (contrairement à certains ici...) Moi, je ne parle que quand je connais véritablement mon sujet. Après, si tu veux que je fasse une critique des "numéros" ou des "routines" de certains ici, je peux y réfléchir... Mais je vais en vexer certains si je critique avec la même virulence qu'eux. (PS : parler sur un forum ne confère pas du tout de crédibilité, pour moi, les actes en confèrent !) Une critique constructive est une c'est une critique argumentée et qui n'est ni hautaine ni arrogante. La première critique de Gilbus par exemple, je n'ai pas réagi, il dit et pense comme il le veut. Mais quand il dit qu'il va faire 50 pages pour apprendre à des pro comment faire de la magie, j'ai trouvé et trouve ça condescendant et je le fait savoir ! J'ai le droit, non ? Relever le négatif c'est bien, mais relever le positif aussi, cela fait aussi avancer les choses. Je n'ai pour le moment pas vu bcp de commentaires sur les émissions d'Eric, de Peter Marvey, de Gilles ou du Grand Cabaret sauf quand je commente bien entendu. Je ne suis pas dupe, je pense que mes réponses vous amusent... Tout comme les votre m'amusent ! Je ne suis pas producteur des Mandrakes, et je ne crois pas que sur ce forum, les membres aient les boitiers spéciaux de mediamétrie qui comptabilisant l'audience. Je viens partager une info, (voit ça comme promo, si tu veux mais je n'ai aucun intérêt à vous partager ces infos, sinon recevoir des critiques). Non tu dis des choses fausses. J'ai mis des messages pour informer de la diff puis un pour partager ma joie avec vous (pardon, je n'aurais pas du!) sur les bons scores. Et Dani a eu une attitude hautaine et m'a traiter de magouilleur (alors que ma première réponse a son commentaire était sympa et sans agressivité). Après quand on m'attaque, je réponds. Tu remarqueras que je n'ai pas réagi à tout ce qu'il a pu être dit avant ce passage car ce n'était pas aigre ni haineux ! Chacun a le droit de donner son avis, et d'aimer ou non les numéros d'artistes internationaux. Tout comme j'ai le droit de donner le mieux (déjà dit en page 6 et en page 9, je radote Mais apparement certains ici comprennent vite, mais il faut leur expliquer longtemps...) Concernant Nanounord, un anonyme qui m'a traité de gourou, ma famille et moi, sur ce même forum, n'a aucune crédibilité à mes yeux. Je sais qui il est, et je sais qu'il ne dira jamais de bien sur ce que fait GA. De plus j'ai plusieurs fois essayé de revenir au sujet de départ... Et il y en a toujours un qui vient 3 jours plus tard refaire partir le sujet en sucette Ce sont tous les artistes du programme que tu prends avec ironie en écrivant ça... Ca ne me vexe pas, car les Mandrakes récompensent les meilleurs artistes du moment ! Tu as le droit de ne pas aimer le moment en particulier. J'espère juste que tu pourras tenir les mêmes propos ironiques quand tu seras devant eux ! Bonne soirée, Arthus

Vous aimez relancer les polémiques... On avait arrêté pourtant, pourquoi vouloir tjrs relancer ? Tu sais très bien que ton message va soit attirer une réponse d'autres membres qui vont en profiter pour venir "en force" amener de l'aigreur au sujet, soit une réponse de ma part (qui attirera une réponse et ainsi de suite...) j'ai l'impression que tu n'as pas lu tous les messages que j'ai posté... L'un de mes premiers message était un partage de joie avec vous sur les bons scores des Mandrakes qui vont amener plus de magie à la tv. Dani, qui ne comprenait pas, m'a plus ou moins (plus que moins) traité de magouilleur de chiffres, sous entendant que je disais des bêtises et que l'émission n'avait pas fonctionné. Ce à quoi j'ai répondu, sur le même ton, en expliquant et rectifiant les inexactitudes. Je n'ai nullement "critiqué" les retours de Gilbus ou des autres quand ils donnaient leurs avis. (oui, oui, relis moi et tu verras !). Je n'ai répondu qu'à partir du moment où l'on a cherché à critiquer pour critiquer, en reprenant mes messages ou non, et j'ai répondu aux messages arrogants (le premier message de Gilbus, je n'ai pas réagi, il a le droit de donner son avis, mais le "50 pages" pour apprendre à un champion du monde comment faire de la magie... c'est tellement méprisant...) Ensuite, ce n'est pas parce que je ne commente que certains messages que je ne viens jamais sur ce forum. Qui es-tu pour parler en mon propre nom ? Je suis d'accord, la crédibilité se gagne : Parler sur un forum et se faire des amis n'est pas la preuve que vous avez des propos crédibles... Tu prends l'exemple de Coluche : ses remarques étaient teintées de bienveillance et construites. C'est de ça dont il parlait. L’aigreur est démotivante et est un frein à la magie. En étant aigre, vous faites du mal à cet art... Mais une critique constructive fait du bien. Avoir des propos mesurés aussi ! Et quelques fois, des félicitations motivent ! Plutôt que de féliciter les artistes pour le travail qu'ils ont pu accomplir, certains ici préfèrent les descendre, c'est dommage car en face d'eux, quand l'anonymat n'est pas possible, vous ne tenez pas les mêmes propos ! Je ne viens pas demander sur ce forum des félicitations pour les artistes (je ne suis pas fou, je sais bien qu'il y a peu de chance de voir des félicitations ici...), je viens vous faire remarquer qu'il est préférable d'être mesuré : Le fléau du 21e siècle, c'est le libre cours à tous les mots sous couvert d'anonymat. C'est d'ailleurs pour cela que bcp quittent les réseaux sociaux et les forums ! Pour conclure, vous pensez que je défends l'émission,... je defends les artistes ! Petite remarque : vous aimez critiquer, mais quand on vous critique, vous n'aimez pas ! Vous avez le droit de donner vos avis sur les numéros de champions du monde et d'artistes internationaux... Moi j'ai le droit de donner mon avis sur vous ! Et vous tentez de reprendre mes mots contre-moi en faisant du "c'est celui qui dit qui est"... On n'est plus en CP... Malgré tout, bonne année ! Et vive la magie ! Arthus

Ce message n’a aucun rapport avec le sujet. Tu es hors sujet, c’est ridicule... P.S : Je préfère la qualité que la quantité Vous voulez pas revenir au sujet initial plus que de faire des disgressions inintéressantes ? Ouvrez un autre sujet si vous voulez parler d’autre chose

Comme dit si souvent P. Sebastien : soyons un peu bienveillant dans ce monde si malveillant

L’arrogance c’est de dire que tu vas faire 50 pages pour apprendre à des magiciens, qui ont je pense plus de talent que toi, comment ils doivent faire leur métier ! Je suis curieux de voir ce que tu dis en face de Miguel Munoz, Young Min Kim, Gus, Caroline et les autres ! Ce cacher derrière l’anonymat est tjrs plus facile (et ce n’est pas parce que 3 VMistes te connaissent que tu n’es pas anonyme... le jour où tu mets ton vrai prénom on en reparle...) Maitenant je suis heureux d’aprendre Que tu as apprécié l’emission. Que tu n’aimes pas 2 artistes est ton droit, on ne peut pas plaire à toutes le monde et les Mandrakes sont toujours très éclectiques ! quant aux remarques positives : détrompe toi, elles font avancer les choses car elles sont motivantes pour la suite, pour faire grandir encore plus notre art et le faire découvrir au plus grand nombre. l’aigreur est démotivante et est un frein à la magie. En étant aigre, vous faites du mal à cet art... Maintenant libre à toi de vouloir lancer une polémique ou bien d’essayer de faire du bien à notre art en parlant de manière constructive d’une émission de magie ! La balle est dans ton camps Arthus

Merci Jean-Yves ! Saluons le talent des artistes, qui, qu’on aime ou non leur style, permet de mettre la magie à l’honneur et va attirer des téléspectateurs dans les salles de France !

C’est malhonnête de dire ça : quand une critique est mesurée, constructive et permet de s’ameliorer Je l’accepte. Je n’accepte pas les inexactitudes, les critiques non constructives, la méchanceté, l’arrogance, la malhonnêteté et la diffamation... À toi aussi !

Pour remarque, le sujet était les Mandrakes d'Or et la magie ! Vous avez amené le sujet sur un autre sujet qui n'a rien à voir... (et qui a entrainé mes réponses qui l'alimentent malheureusement, même si j'ai essayé plusieurs fois de revenir au sujet initial) Je retente : Revenons sur le sujet initial plutôt (et si vous n'avez rien à dire de plus et bien laissons le couler...)

Son message était arrogant et condescendant... Dire qu'il peut apprendre à un champion du monde comment faire son numero et qu'il peut en faire 50 pages... Redescendez sur terre un peu... Qu'il n'aime pas c'est son droit, l'arrogance n'est pas obligatoire

Ce que tu dis est bien faux... As tu vraiment lu mes messages ? Je constate juste que la majorité des artistes qui font du bien à ce metier (pas tous encore) auprès du grand public ont quitté ce forum à cause de critiques juste méchantes/blessantes faites par des personnes aigris sur ce forum... (Je me souviens du long message d'Eric, blessé après des messages insultants ici même...) Mais je te remercie de confirmer que la plupart des critiques faites ici sont des critiques non constructives gratuites, sur ce point on est d'accord ! Pardon, mais un mec anonyme, qui n'a probablement jamais fait de spectacles à lui seul, qui vient sur un forum et qui dit qu'il peut faire 50 pages pour apprendre aux magiciens (à des champions du monde, à des artistes qui ont fait les plus grandes scènes de la planète et qui les remplissent!) comment être bon, je trouve ça d'une condescendance et d'une arrogance ! Je respecte ce genre d'avis, tu as le droit d'aimer ou de ne pas aimer. Comme j'ai déjà dit, je préfère qu'on dise "je trouve ça nul" que "c'est nul". Pour moi les mots ont un sens... Petite question, quels numéros aurais tu vu ? Bonne journée à toi

Bah si, vas-y fait tes 50 pages sinon ton commentaire est totalement nul ! Tu veux quand même pas être payé ? Si tu dis que tu vas faire 50 pages, c'est que tu ne cherches qu'à critiquer et que tu ne connais rien au métier de metteur en scène et de magicien, mon pote ! Tu as raison, en commençant ton argumentaire comme ça, les magiciens ne te prendront jamais au sérieux et ne te liront pas ! Tu parles toujours budget, tu veux être payer... Change de registre, ce commentaire montre que tu n'y connais rien ! C'est ton avis, je ne le partage pas et beaucoup de vrai gens pas anonyme (et pas sur VM!) ne le partagent pas ! Les profanes sur les réseaux ont pour la majorité adorés ! Par contre, je suis curieux de savoir : Tu aurais vu qui toi ? Bon, c'est que tu as un minimum apprécié, c'est cool ! Arthus

Sauf que pour beaucoup de Français, l'accès au théâtre n'est pas possible. Et pour faire découvrir notre art, les médias comme la TV ou internet sont obligatoires. Comme la radio pour la chanson. Le rendu est peut-être moins bon à ton gout, mais ouvre tellement de vocation (combien de magiciens ont dit avoir démarré en regardant des tours de Copperfield... Tu penses qu'ils les ont vu ou les tours..? Et bien à la TV!) J'ai vu passer plein de tweet de personnes qui souhaitaient aller voir Gus ou Vincent en spectacle car ils ont kiffé leur passage dans l'émission d'hier ! Et ça c'est bien, ca veut dire que ça a valorisé la magie. Bien entendu certains n'ont pas aimé et n'iront du coup pas les voir... Mais sans l'émission, ils n'y seraient pas aller non plus ! Les émissions ont donc au final plus attiré les gens à aller dans les salles que repoussé ! De plus, sur ce forum vous n'aimez peu-être pas la magie à la TV, c'est votre droit, (on ne vous force pas a regarder donc si vous le faites, c'est que vous aimez un peu ça au final , non ? ) mais de la à juger les artistes et simplement dire qu'ils sont médiocres, sans expliquer comment améliorer ni donner aucun avis constructifs, je trouve ça trop facile. Surtout venant d'anonymes... C'est blessant pour eux, pour le travail de toutes les équipes et ça exprime bien l'aigreur malheureusement... Que tu n'ai pas aimé l'émission c'est ton droit je le respecte, que tu n'aimes pas la magie à la télévision, c'est ton droit je le respecte, mais je pense que tu es d'accord : il ne faut pas généraliser nos propres gouts ! Bonne soirée à toi aussi !