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Publié le (modifié)

Le livre de Roger Bacon vers 1240?

Ou plus tard la première partie des subtiles et plaisantes inventions de Jean Prevost (1584)?

Ou de la même époque le the discoverie of witchcraft de reginald scot.

Parles-tu des livres en français ou en d'autres langues?

Modifié par Thibault Ternon
Publié le
Et bien j'aurais dis celui de Roger Bacon : "Epistola de secretis operibus naturae et artis et de nullitate magiae" en 1240 :)

Après il y en a peut être d'autres, et je serais ravi de les connaître! :)

Je ne suis pas d'accord.

Cette lettre de Bacon n'est pas un traité de prestidigitation.

C'est une attaque contre la magie (pure) qui invoque en effet un certain nombre d'arguments (dont certains physiques, presti, etc.)

Je te rejoins par contre, ainsi que Ced sur le Prevost ou le Hocus Pocus (qui affichent clairement leur but de divertir)

L'ouvrage de Scot n'est pas destiné à des magiciens c'est avant tout une somme théologique.

Après il faut fouiller dans toute la littérature de colportage...

Publié le
Il me semble que la question comprenait "disponible à un large public", j'ai comme un doute que les ouvrages cités aient été édité en quantité suffisante pour être diffusés à "un large public".

Après c'est une question d'appréciation de la valeur du "Large"...

exact,

il faudrait aussi définir "livre de prestidigitation"

(et ce n'est pas une blague ou une provocation gratuite : les Récréations... d'Ozanam sont-elles un livre de presti ou non ? même question pour Scot. Pas d'ambiguité sur le Hocus Pocus par contre)

Publié le
Je ne suis pas d'accord.

Cette lettre de Bacon n'est pas un traité de prestidigitation.

C'est une attaque contre la magie (pure) qui invoque en effet un certain nombre d'arguments (dont certains physiques, presti, etc.)

Il est pourtant bien mention de presti dans ce texte, et comme à l'époque toute représentation de magie était équivalent à de la sorcellerie, ça se rejoint :)

Mais du coup la question est peut être mal posée oui, car à partir de quand peut on dire qu'un livre a été disponible à un large public?

Car à ce moment là le Erdnase peut évidemment être cité mais il y a des choses biien antérieures..

Sinon pour rester en France même si c'est avec quelques années de plus que le Hocus Pocus il y a la série des livres de Descremps à partir de 1784 :)

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    • Alors il existe un vocabulaire plus adapté. Je n'avais pas saisi que tu écrivais de la poésie.    Pour reprendre ta propre citation, ne ramenons pas des questions aussi complexes à des réponses aussi binaires ! 😉
    • Ok ! 😃 "Il ne peut y avoir d’ombre sans lumière" est la formulation la plus juste physiquement et scientifiquement : une ombre est une région où la lumière est empêchée d’arriver. Sans lumière, il n’y a pas d’ombre, seulement de l’obscurité ! Par contre : Au point de vue philosophique et symbolique "Il ne peut y avoir de lumière sans ombre" est une formulation plus féconde : la lumière devient perceptible comme lumière notamment par contraste avec l’obscurité. Étant entendu que je ne parle pas d'ombre et de lumière au sens physique ici mais au sens symbolique comme deux dimensions nécessaires de l’expérience humaine (le bien / le mal, la joie / la peine, la connaissance / l'inconnu, le visible / l'invisible...) C'est fou comme nos tropismes profonds ressortent à la moindre formulation ! 😄  
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